新しいバイオセキュリティの状態

元国連トップ職員ラメシュ・タクール氏が語る、科学がいかにして定説になったか

アメリカの思想的指導者であるヤン・ジェキエレク氏とのラメシュ・タクールインタビューの書き起こし、エポックテレビ、14年2023月XNUMX日

ヤン・ジェキエレク: ラメシュ・タクール、アメリカの思想的リーダーに参加していただき大変光栄です。

ラメシュ・タクール: ここに来られて光栄です。

ジェキエレク氏: あなたが本を書きました。 私たちの敵、政府、挑発的なタイトルが付けられています。あなたは、医療専門家の 10 パーセントが上層部からの一見間違っていると思われる指示を拒否した場合、コンプライアンスの構造全体が崩壊するだろうと言いました。なぜそう信じるのか説明してください。

タークール氏: もちろんです。現在の社会の特徴の XNUMX つは、専門職に従事する人々を規制する専門職団体と規制大学の台頭です。会計士、弁護士、医師。新型コロナウイルスの時代には、これらの規制機関は州にとって非常に役立ち、コンプライアンスを確保するために活用されました。公衆衛生当局や大学の要求に公の場で疑問を呈した医師は懲戒処分を受ける可能性がある。

さて、どんな職業においても、大まかな計算として、反対意見の 10 パーセントの基準は非常に重要です。なぜなら、一度そのレベルに達すると、10パーセントを全額キャンセルしても機能しませんし、「これは非常に少数の意見だ」と言って逃げることもできないからです。

有名か悪名高い97パーセントのコンセンサスと、気候変動に関する緊急事態に関する確立された科学について考えてみましょう。人々が声を上げることがなければ、その幻想はほぼ永久に持続する可能性があります。しかし、科学者の 10 パーセントが「ちょっと待ってください。私たちは実際にはそれに同意しません。私たちにはこうした疑問があります。」そして、世間の注目は「彼らは何を言っているのか？」ということに移ります。彼らは完全に認証されています。」

もし医師や専門家が声を上げることができて、その多くが声を上げたとしたら、すべてを取り消すことはできず、変人や変人やアルミホイル帽子屋だけが問題だと主張して逃げることもできなかったでしょう。反体制派。そこでそれを拾いました。現時点では、それは 10 パーセントではないかもしれません。もしかしたら 15 パーセントかもしれません。それはわかりません。しかし、10% という数字はかなり重要な数字です。

彼らがそれを免れた理由は、検閲とシャドウバンと弾圧のためです。ここで検閲産業複合体が登場する。なぜなら、反対していた医師たちは、他にどれだけの医師が声を上げているかを知らなかったからだ。その後、医師が欄干の上に頭を置くのは、さらに勇気が必要でした。それが議論です。

ジェキエレク氏: これは、認識されたコンセンサスの認識が実際にどれほど強力であるかを物語っています。それは、ほとんどの人が特定の正しい見解を信じているというコンセンサスです。偽情報産業複合体の真の力は、検閲とプロパガンダの両方を通じて認識されたコンセンサスを形成する能力です。

タークール氏: その理由は、この期間を通して、彼らは科学に従うという権威を広め、それに依存していたからです。したがって、科学者の間で多かれ少なかれ明確な合意があるという幻想が必要でした。しかし、実際に科学者や資格のある主要な科学者の一部が反対していたとしたら、それは話が異なります。話に戻りますが、 グレートバリントン宣言、これらはハーバード大学、スタンフォード大学、オックスフォード大学の上級疫学者であり、世界をリードする人物です。

彼らを周縁疫学者と表現することは、彼らの資格を打ち消し、「彼らは周縁にいる狂人だ。彼らは周縁にいる狂人だ」と言うために重要であった。それらは実際にはカウントされません。他の全員もそれに同意しています。」他の全員の沈黙は、この職業における同意として投影されましたが、実際にそれを調査したことはありませんでした。それは同じ現象に戻ります。

ジェキエレック氏: グレート・バリントン宣言では、10パーセントの基準に達したかどうかはわかりませんが、署名して「ノー」と答えたのはかなりの数の人々でした。しかし、この検閲機関のせいで、そうした声は届きませんでした。

タクール氏: はい、いいえです。彼らの声を聞くことは許されておらず、ジェイ・バタチャリヤ自身も含め、シャドウバンは非常に効果的であった。しかし、どれだけ多くの人がそれを引き合いに出し、こう言い続けたかは興味深いことだ。確かにそれらすべてが間違っているはずはありません。」私は早期に署名しましたが、明らかに、医療保健専門職のカテゴリーには属していませんでした。彼らは拡散を制限し、その影響力を広めることには成功しましたが、多くの批判や反対意見を検証するには署名者の数が実際に重要だったと思います。

ジェキエレク氏: つまり、それは無駄ではありませんでした。

タークール氏: いいえ、絶対に違います。公開されてから月ごとに Google 検索を行って、実際に何回参照されたかを確認してみたいと思います。もちろん、それができるのは、彼らがシャドウ禁止をやめ、検索エンジンの抑制をやめた場合だけです。

ジェキエレク氏: あなたの経歴について話しましょう。あなたは医療専門家ではないとおっしゃいましたが、国連では非常に上級の人物でした。あなたには非常に興味深い過去があり、このすべてに関して非常に興味深い視点をお持ちです。それについて教えてください。

タークール氏: それは興味深い質問ですね。私は、一連のさまざまな文脈において、このテーマに少しだけ関わってきました。まず手短に言うと、私の主な職歴はグローバル・ガバナンスの専門家です。私は、ニューヨーク市立大学大学院センターのトム・ワイスと、グローバル・ガバナンスに関する主要な本である次のような本を共著しました。 グローバル・ガバナンスと国連: 終わりのない旅、それはグローバルガバナンスのハブまたは中心における国連の役割についてのものでした。実際、章の XNUMX つは健康とパンデミックに関するもので、WHO に関する重要なセクションも含まれていました。それは一つの側面です。

私が上級副学長を務めた国連大学では、世界に分散した教員システムを運営していました。通常の大学を考えてみましょう。しかし、学部は世界中のさまざまな大陸のさまざまな国にあります。私たちはいくつかの新しいものを確立し、作成しました。そのうちの XNUMX つは、マレーシアのクアラルンプールにある世界保健機関です。その取り組みの一環として、私たちはこのテーマと、国連大学が多くの発展途上国の能力開発のニーズと、主に先進工業経済で利用可能な専門知識をどのように結びつけることができるのか、そしてどの主題に注目するのかを検討しました。それが私が興味を持ったXNUMX番目の側面です。

20 つ目は、私がまだ国連にいたとき、そして国連を離れた後はさらに熱心に、ポール・マーティン元首相の後援と激励のもと、カナダの少数の人々が主導する取り組みに参加しました。ここ米国の財務長官であるラリー・サマーズは、1997年の金融危機後に財務大臣会合GXNUMXの創設に責任を負っていました。彼が首相だったときの彼の経験は、財務大臣間の親密さと個人的な関係が、財務大臣間の親密さと個人的な関係が非常に重要であることを示していました。何をする必要があるかについて彼らの間で合意を得る。彼らが同意し、ビジョンと戦略を持ったら、大臣としての権限と職務を利用して、個々のシステム内の官僚的および制度的抵抗を克服しようとすることができます。

彼はこう尋ねました。「これをリーダーレベルで実現できたらどうなるでしょうか？」システム上最も重要ないくつかの国の指導者を集め、14 か 15 人の少数の親密な環境で XNUMX 日か XNUMX 日会合し、その後、最も効果的な方法についての合意を得ることが可能でしょうか。独自のシステム内で行き詰まりや行き詰まりを打開し、世界的な合意を得る方法はあるだろうか？」

これらは、私たちが検討する必要がある、またはこれらのリーダーが検討する必要がある主要なトピックとなるでしょう。その一環として、財務大臣から政府首脳や国家元首への昇格の必要性を引き起こす可能性のある危機とは、どの分野でしょうか？

私たちが検討したトピックは、核兵器の使用、大量破壊兵器[WMD]テロリズム、そして2008年に実際に引き起こされた金融危機でした。パンデミックもそのXNUMXつでした。実際、私たちはパンデミックが今日のグループ分けを高める潜在的な引き金であると考えました。これらすべての分野から、私はグローバル ガバナンスの問題としてのパンデミックについてよく知っていました。それを通じて、私は国のパンデミック準備計画について詳しく知るようになりました。

なぜなら、国連システムの中で私たちが言い続けたこと、そして私が去った後も彼らが言い続けたことの一つは、「それは、どうかではなく、いつ起こるかの問題だ」ということだったからです。遅かれ早かれパンデミックが起こるでしょう。災害が発生したときに、それを特定する方法、調整方法、何をする必要があるかを事前に準備していなければ、対応することはできません。」

それは、WHOによってパンデミックが宣言される直前の2019年XNUMX月の報告書に非常に簡潔にまとめられていました。その報告書の印象的な結論の XNUMX つは、NPI (非医薬品介入) と呼ばれるものでした。ロックダウン、渡航制限、社会的距離の確保、企業の閉鎖、そして人々の自宅待機。

NPI は推奨されません。それらが機能しないことは明らかでした。それらは害をもたらし、社会や経済に破壊的影響を及ぼします。人々はそれに憤り、抵抗するかもしれませんが、その抵抗はかなり広範囲に及んでいます。政府の権威は崩壊するかもしれない。せいぜい、病院の収容能力や ICU の収容能力を強化する必要がある場合、これらの措置を検討できるのは、XNUMX 週間または XNUMX 週間などの非常に短期間の限られた期間だけです。

ジェキエレク氏: 蔓延を止めるためです。

タークール氏: 感染拡大を阻止し、能力を強化するためです。しかし、NPI を放置する時間が長ければ長いほど、そのプロセスを通じて生じる損害が大きくなり、後で問題が再発する危険性が高まるため、そうしないでください。 2020年初頭にパンデミックが宣言され、こうした措置が講じられたとき、私は困惑しました。なぜ彼らがそんなことをしたのかを見てみたいと思いました。新しい科学はありましたか？

科学はそうは進歩しません。それを開発し、コンセンサスを得るには時間がかかります。

以前のアドバイスに矛盾する重要な新しいデータはありましたか?医療当局による使用方法という点で重要なデータがいくつかありましたが、それは中国の武漢から来たものでした。敬意を表しますが、データの出所が最も信頼できる情報源ではなかったため、一部のデータを照合する必要がありました。

ジェキエレク氏: 良く言えば。

タークール氏: 良く言えば。国連の訓練では、「それは正当化されたのか？」ということを最初に確認することなく、徹底した措置を講じてパニック状態に陥るべきだったということを私は受け入れられませんでした。

その時までに私は大学の職を退職しており、他の職には就いていませんでした。退職の一環として、私は原稿の執筆であれ査読であれ、新たな仕事の引き受けも拒否していました。時間があったということは、自由もあったということです。彼らは私をキャンセルすることはできませんでしたし、私がすでに退職しているため解雇することもできませんでした。

重要な XNUMX 番目の要素は、私の経歴のおかげで、私の見解を広めるためのプラットフォームと、データと理論を政策に適合させるための調査スキルをいくつか持っていたためです。私はいくつかの出版物にアクセスできることを利用して、質問をし始めました。つまり、「なぜこれを行うのか?」と言いました。これらの措置によって引き起こされると予測できる長期的な損害を考慮に入れていますか?この危機は本当に彼らが主張しているほど深刻なのでしょうか?その証拠はどこにありますか？」

特に、私たちが実際にできる限り実際に近い実験を行ったことを人々は忘れています。 ダイヤモンドプリンセス クルーズ船。なぜなら、パンデミックが発生し、香港から日本の横浜港に到着したとき、感染症の蔓延にとって理想的な条件が揃っていたからです。高齢者の顧客が近くに存在します。一人が感染し、気が付けば危機に陥る。彼らは他に何人と交流しましたか?しかし、最終的に感染したのはごく一部であり、それによって死亡したのはさらに少数でした。

その後、アメリカの軍艦も登場します。 アイゼンハワー、そしてフランスの軍艦、 シャルル·ド·ゴール。さて、あなたはスペクトルの反対側にいます。若くて健康で健康な現役の兵士たちがいますが、彼らにとってこの病気はそれほど深刻ではなかったことがわかります。これはXNUMX年に一度の緊急事態であり、スペイン風邪以来最悪の事態であり、スペイン風邪に匹敵するという主張もありました。スペイン風邪による死者数の約XNUMX分のXNUMXがインド人だったことを認識している人はあまりいないかもしれない。これは私にとってよく知られたことであり、意味がわかりませんでした。

新型コロナウイルスに関して最初から非常に印象的だった XNUMX 番目の要素は、年齢の勾配が非常に急であることです。西洋諸国では通常、新型コロナウイルス感染症による死亡率は平均寿命と同じかそれを上回っています。これを見て、高齢者と若者の間にはXNUMX倍の違いがあると指摘したグレート・バリントン宣言に戻ります。その後、年齢だけではなく、併存疾患の存在も確認されることになります。

基礎に深刻な健康状態がある場合、より脆弱になります。健康な人であれば、たとえ基礎疾患が一つもない70歳であっても、感染しても死亡する可能性は非常に低いです。重力は計り知れませんでした。なぜこのような極端な措置を講じ、その結果を考慮に入れないのですか?品質評価、品質調整耐用年数 (QUALY)、および費用便益分析を実施しましたか?

ジェキエレク氏: そして世界経済を爆破する介入です。

タークール氏：そうでした。

ジェキエレク氏: それは、あなたが説明していることに対する重要な介入です。

タークール氏: 世界中で行われている小児予防接種プログラムの中断も含まれます。人々は、これが世界社会の大部分を占める発展途上国に引き起こされるであろう損害をただ見逃しただけであり、それが私の最大の関心事でした。私は、私たちが引き起こそうとしている予測可能な損害をこれほど無視していたことが非常に衝撃的であると感じました。それは、ユニセフ、世界食糧計画、食糧農業機関などの国連システムの主要な部分、さらにはIMFや世界銀行によってさえ予測されていました。

彼らは「これは甚大な被害をもたらすだろう」と言いました。教育の損失に関して言えば、パンデミック世代の375億XNUMX万人の子どもたちがXNUMX、XNUMX年間学校教育を中断されていますが、それはインドだけです。これは世界的な数字ではありません。その結果は実際に存在しており、国連システムの主要部分によって予測されていました。これを言ったのは非主流団体だけではなく、主要な当局でした。

ジェキエレク氏: コンプライアンスについて、そしてなぜさまざまな分野でこの 10% の抵抗がなかったのかについて、あなたは非常に素晴らしい考えを持っています。それでは早速始めてみましょう。

タークール氏: もちろんです。 2020年XNUMX月、アルゼンチンの主要全国紙XNUMX紙のうちのXNUMX紙が長期にわたる報道を行った。 インタビュー 私と一緒に、3,000ワードの記事を含む日曜の全ページ特集です。質問の XNUMX つは、「これまでのパンデミックで最も驚いたことは何ですか?」というものでした。私の答えは、「普遍的な読み書き能力を備えた先進的な西側民主主義国家が、我が国の歴史上、市民的自由、政治的自由、人権に対する最も深刻な攻撃にいとも簡単に従うことになったことに驚いている」でした。

なぜ人々はこれほど簡単に従ってしまうのでしょうか？私たちが以前に取り上げたものの XNUMX つは、検閲と、専門家が実際にどの程度反対しているのかを認識していないことですが、それを言うことは許されず、お互いに反対意見を共有することはできませんでした。

しかし、もう XNUMX つの要素は、XNUMX つの並行した発展が見られたということです。 XNUMXつは、典型的な自由民主主義国家から、国家安全保障国家、次に管理国家、監視国家、そして現在はバイオセキュリティ国家への変革である。こうした発展の各レベルで、国家権力が拡大し、国家の触手が公的生活や個人生活のますます親密な領域に広がっています。彼らは、専門家や官僚にますます多くの権限を委譲することで、法律制定機関としての立法府の意思を覆すことができます。

ある意味、専門家階級は、昔ながらのアメリカの専制政治の定義を組み合わせて、立法、行政、さらには司法や半司法の専制を行使し始めている。裁判所が官僚機構の一部による行き過ぎや濫用に対して反撃を開始した、ごく最近の米国の訴訟のいくつかを思い出してください。

その要素はありますが、同様に、価値観の変化、個人の権利から集団の権利への重点の移行、そして私の見解では、安全主義と人々の政府に対する人々の安全を保つための要求が過度に強調されています。傷ついた感情はマイクロアグレッションを形成するため、他人があなたの感情を傷つけることを不可能にします。そして、自分は女性だと感じている、したがって女性であると宣言するだけで、自分の性別やジェンダーを変更するよう要求される状況に陥ることになります。そうすれば、単に許可されるだけでなく、他の人があなたを新しい名前で呼び、新しい代名詞で呼ぶように要求することもできます。彼らがあなたに性別を間違えた場合、法律が可決され、施行され、あなたは経済的または懲役のいずれかで罰せられる可能性があります。

社会のまさに基盤、コミュニティを構成する核となる価値観と共有のイデオロギーの枠組みの全体的な変革があり、それを強制するために国家権力が行使されます。これは少数派ではあるが、積極的な少数派によって行われたものであり、学校や大学の教室を通じて、教育の性質を教育から教化へと変え、思想の多様性を減少させ、知的同調を強制し、徐々に罰し、沈黙させ、非合法化するために活動した。反対の声。

大学の本質そのものが、変わっただけではなく、覆されてきました。なぜなら、大学は批判的な探求が盛んに行われ、質問がなされるべき場所であり、学生間、また学生と教授の間で健全で活発な議論ができるはずだからです。代わりに、私たちは違う方向に進みました。

これにより、客観的現実と一致するかどうかにかかわらず、法律によって現実を変更することがより寛容な環境が生まれます。それは、信念、価値体系、社会慣行に関する新しい常態を法律を通じて強制することを可能にし、西洋の伝統では個人中心であった人権侵害の基本的基盤である個人よりも集団を高めることを可能にします。

彼らはこう言います、「たとえあなたたちが犯罪を犯しておらず、健康であっても、我々はあなた方全員を自宅軟禁にします。なぜなら、武漢で起こっていることが私たち全員を殺す可能性があることを私たちが恐れているからです。」私の安全を守るために、ワクチン接種を義務付けます。」それからあなたはこう言います、「よく考えてください。ワクチンが効果があるなら、それはあなたを守ってくれます。あなたがワクチンを接種していれば、私が接種しているかどうかは関係ありません。」彼らはこう答えます。「その考え自体、不快に思います。あなたは非常に利己的であり、身体の完全性を保つ権利はありません。私と残りの私たちを守るためには、ワクチン接種を受けなければなりません。」

それは長い妊娠期間であり、施設全体に広がりました。現在、公共部門、議会、議院内閣制、行政機関、企業部門、スポーツ団体、文化エリートにおいて、専門職や管理職の階級は、非常に似たような考え方を持つ人々によって支配されています。専門家の視点はかつては異なっていました。ジャーナリストは政府を批判し、すべての政府は嘘をつき、そのように運営されているという前提で仕事をするでしょう。代わりに、これらの価値観や信念を推進する強制や強制を必要とせず、また、同意しない人を嘆かわしい、洗われていない偉大な人物の一人として非合法化することなく、共有された世界観と協力を得ることができます。

それがなければ、検閲産業複合体を通じた政府主導の強制で成功することははるかに困難だったでしょう。それが、なぜもっと批判的であるべき人々やもっと批判的であるべき専門職が、実際にはコンプライアンスに従うのかという、この特定のパズルを解決するための私の努力です。それは正しいことであり、道徳的なことであると考えられていました。したがって、もしあなたが抵抗したなら、あなたは狂人であり、社会からはみ出した人間であり、あなたは邪悪であり、不道徳であり、あなたを黙らせ、罰するのは正しいことなのです。

ジェキエレク氏: そして現実はくそったれだ。

タークール氏：その通りです。

ジェキエレク氏: あなたはこのアセンダントの覚醒について話しているのですね。批判的な社会正義や目覚めたイデオロギーなど、さまざまな名前があります。現実は言語を通じて構築されるという考えがあります。

タークール氏：その通りです。

ジェキエレク氏: この少数派の中には、実際にこれを信じている人もいますし、明らかに日和見的な人もいます。

タークール氏: 繰り返しますが、彼らは、まともであり、寛容であり、人々をありのままに受け入れるという人間の基本的な本能を悪用しました。それはある段階で、行動科学者が検討する必要があるいくつかのプロセスを通じて変化しました。それは強制と強要の要求に変わった。そこに危険が生じたし、この点でも同じことが起こった。

ジェキエレク氏: これは健康の問題から道徳の問題に変わります。

タークール氏: それはとても重要でした。このような方向に沿った最初の主要な研究は、奇妙なことに、私の母校であるニュージーランドのオタゴ大学で行われたものでした。彼らは研究した結果、最も強い動機は、それを健康問題としてではなく、道徳的問題として考えていることであることがわかりました。 「あなたは社会の一員であり、このコミュニティの一員なのです。」と言う人もいました。コミュニティの存続を助けるのはあなたの道徳的義務です。」それは短縮形で「おばあちゃん殺しになるな」と訳されました。マスクを着用しなければ他の人が危険を感じるからという考えでしたが、それは正しくありません。彼らは「ほんの少しの代償を払うだけだ」と言いました。私たちは、「それはほんの小さな不便であり、短期間だけだ。」という議論を繰り返し見てきました。あなたの問題は何ですか？そんなに利己的になるなよ。」

これらの要素はそのために非常に重要でした。私はこの本の中で、実際にはある段階で道徳化がより深い神聖化に変わり、それは疑うことさえできなくなったと述べています。それに疑問を呈することは冒涜であり、疑問を呈することは異端であり、この異端を強制する新しい神権は公衆衛生機関であった。

ジェキエレク氏: 確かに宗教的な性質があります。

タークール氏：その通りです。私自身は無宗教なので、深くは調べていませんが、信仰と宗教的実践の衰退も重要な背景要因ではないかと考えています。人間として、私たちは、共通の信念と価値観のコミュニティを構成する、核となる基本的な信念と価値観を必要としています。宗教は、社会とコミュニティがその段階に到達するために不可欠な基盤となってきました。宗教を攻撃し、解体し始めると、その必要性は同等のものによってのみ満たされます。

確かに、気候変動活動のようなものは、多くの点でカルトのように振る舞っているように見えると主張することもできます。これでも同じようなことが起こりました。それは疑問の余地のない一連の信念となり、自明の理となります。もし疑問を抱くとしたら、それはあなたが本気で知ろうとしているからではなく、あなたが悪人であり、聞く価値がないからです。実際、私たちはあなたを黙らせ、必要であれば投獄します。宗教的な熱意という観点以外でそれを説明するのは難しい。はい、それはその線に沿った有効な議論です。

Jekielek 氏: 私は最近、 ウェストミンスター宣言、言論の自由が美徳であると宣言しています。リチャード・ドーキンス教授も署名者であることに気づきました。私はいつも彼を優秀な科学者だと想像していましたが、彼の非常に反宗教的な姿勢が好きではありませんでした。信仰は人々の生活において非常に重要です。あるキリスト教の出版物は、「リチャード・ドーキンスでさえ、もはやキリスト教に対してそれほど否定的ではない。キリスト教はもっと悪いものに置き換えられる可能性があるからである」と述べていた。私は、まさにあなたが今説明したような質問について疑問に思いました。

タークール氏: 宗教は、多くの宗教的信念にも起源を持つ社会的慣習を通じて、人々を結びつけ、人間の次元での行動を規制するという点で、信じられないほど前向きな役割を果たしてきました。しかし同時に、最も破壊的な紛争のいくつかは、異なる宗教間でも起きています。この二元性は、非常に多くの異なる次元における人間の現実の一部です。しかし、私たちは破壊的な側面に焦点を当てているため、コミュニティを通じて宗教のポジティブで持続的な価値観を統一し、それが重要な社会的機能を形成していることを見落としてきました。

私自身は宗教的ではないかもしれませんが、強い宗教的信念や価値観を持つ人々を受け入れ、彼らが望む方法でそれを実践することに何の困難も感じたことはありません。実際、私の家族の残りのほとんどは全員、深い信仰を持っています。私は、いかなるコミュニティの宗教的感覚を傷つけるようなことを、故意に、または意図的に行うことは決してありません。それはそれでいいし、私はその積極的な役割を認めます。

ジェキエレク氏: これを見た人々によって検証された逸話的観察は、深い信仰を持つ人々は、この合意と同調圧力という見せかけに対して、より回復力があるようだということです。それを観察しましたか？

タークール氏：その通りだと思います。しかし、それに加えて、深い宗教的信念を持つ人々は、より穏やかで穏やかな要素を投影する傾向があります。考えてみてください。ダライ・ラマについて、彼が物事にどのように対処するかという観点から考えてみましょう。これが重要です。困難に直面したとき、私たちは権威のある人に頼ります。医学的な問題がある場合、私たちは医師や家族に相談するかもしれません。大きな損失の XNUMX つは、かかりつけの一般開業医の医師を失うことです。医療専門職も含めて、これらすべてが商業化されています。

魂や良心の問題を抱えているという点で、私たちは本能として、生と死の意味という大きな問題に至るまで、これらの難しい問題に取り組んでくれる司祭や同等の人物に近づきたいと願っています。それが壊れた場合、他に何が代わりになるでしょうか?あなた自身の若者、あなた自身の子供たち、あるいは社会一般の若者たちが、宗教に代わるポジティブな要素としての暗い要素に誘惑されるのをどのようにして防ぐのでしょうか?

ジェキエレク氏: ジョン・マクワーターが全文を書いた 本 宗教としての批判的な人種理論を説明しています。 Wokeism はまさにあなたが話しているような代替品の XNUMX つのようです。

タークールさん：そう思われるかもしれませんが、世代が違いすぎます。私は人生の XNUMX 分の XNUMX を西側に住んでいますが、本質的に第一世界の問題に取り憑かれるのはまだ非常に困難です。多くの国で大規模な残虐行為を専門的に研究し、象徴的な場所を訪れ、それらを遵守してきた私にとって、教室で文字通りの言葉の暴力に直面するというのは、ちょっと贅沢な考えです。

さて、あなたはポーランド出身です。私は、ヴィリー・ブラントがホロコーストとポーランド系ユダヤ人に対して行われたことについてドイツを代表して自発的にひざまずいて謝罪した場所に行きました。とてもシンプルですが、とても感動的な記念品です。その直後、私はたまたま南京虐殺記念館に行き、次のような文章を書きました。 記事 ジャパンタイムズ 「もし日本の首相が同様のことをしたとしたら、日本はどれだけの外交政策と国内の魂を浄化する利益を得ることができるでしょうか？」南京へ行きなさい。」

ウィリー・ブラントのジェスチャーの特徴は、それが伝える本物らしさでした。画像を見ると、彼の顔にそれがはっきりと表れており、彼らがやったことの巨大さをようやく認識していることがわかります。もし日本の首相が同様のことをすることができれば、それは日本社会にとって内部的に重要なことであり、中国だけでなく韓国との関係修復を可能にするという点でも非常に有益となるだろう。彼らはやったのだ。

繰り返しになりますが、これらは人間性の共有に遡る重要な要素です。明らかに、それは私にとって非常に重要な基礎原則です。私は、生活を改善し、すべての人間の潜在能力を最大限に発揮できるようにしたいと考えています。人種、性別、国籍、または貧しいことを理由に、その機会を拒否されるべきではありません。私たちが西洋社会で成し遂げてきた偉大なことの一つは、人間として生きる可能性を最大限に発揮できるようになった民主化です。

ジェキエレク氏: 私たちが一緒にできるもう XNUMX つのエピソードは、多くの人々が今それを止めようと必死になっているようだということです。

タークール氏: はい。

ジェキエレク氏: このパンデミックへの対応全体がその一環である可能性があると主張する人もいます。

タークール氏: 彼らは、人類の歴史の中で実際には非常に例外的なこと、つまり自分たちが置かれている現在の立場を当然のことだと思っています。社会として、私たちがこれほど裕福で、より良い教育を受け、より繁栄し、より長生きしたことはありません。これらの利点の多くは、科学の進歩とさまざまな側面の発明によってもたらされ、私たちを土地への縛りから解放し、地主や封建領主への隷属から解放しました。教育はあらゆる種類の問題から逃れるための道でした。自転車と車のおかげで、女性は家庭内での奴隷状態から解放されることができました。

目覚ましい進歩があったにもかかわらず、私たちはその進歩を見逃しがちです。私たちはそのようなひどい過去を抱えていることに執着しており、現在についても謝罪し続けなければなりません。したがって、私たちが期待できる唯一の未来は、自由な人間として安定した豊かな社会が拡大し続けることではなく、管理された衰退の未来です。

ジェキエレク氏: そして人間の繁栄を奨励する、私はこの言葉が大好きです。かなり早く終わらせる必要がありますが、ここでいくつかのことを押さえておきたいと思います。このテーマは何度か出てきましたが、あなたはサイエンス TM という用語を好んで使います。サイエンス TM とサイエンスの違いは何ですか?

タークール氏: サイエンス TM とは、何かを台座の上に置いて、それを祭壇と同等にしてしまい、疑問を抱くことは許されないという、カルト的で半宗教的な高揚のことです。そこには独自の司祭職と聖職者と異端者があり、異端者は罰せられる。大文字の S と TM のない科学こそが、人類の進歩を可能にしてきたのです。明らかに、繰り返しになりますが、その二重性には、いくつかのリスクと危険が伴います。原子力エネルギーほど良い例はありません。

エネルギー安全保障と長期安定性における断続性が心配な場合は、当社は原子炉の安全機能に十分な自信を持っています。さて、原子力発電は、信頼性の高い確実なエネルギーという点で、実際には非常に優れた長期的な解決策です。核医学で使用されます。私自身の場合も、命を救うためにこの装置を使用したことがあります。また、何百万とは言わないまでも、何千人もの人々が同様にそれを使用しました。しかし、明らかに、偶発的な側面と武器の側面の両方にリスクがあります。

科学は、生活をより良くするために活用できる科学技術の一部です。彼らは私たちに素晴らしい接続性とコミュニケーションを提供してくれましたが、そこには危険も伴います。しかし、それを批判を超えて高めることは科学の本質を破壊することになります。あなたは自由に質問することができなければなりません。疑うことのできない科学的教義は科学から教義に変わり、私たちは再び宗教に戻ります。それがサイエンス TM で起こっていることです。アンソニー・ファウチ博士が「私を攻撃するということは、彼らは科学を攻撃していることになる」と言うとき、彼は科学を小文字の s で格上げし、タイトルキャップと TM で科学を格上げするという罠に陥っているのです。そこから物事がうまくいかなくなり始めました。彼はあまりにも独断的になってしまいました。

ジェキエレク氏: 人間として私たちは権威に頼るものだとおっしゃいましたが、その権威の一人はもちろん医師です。医師はあなたの健康を助け、あなたの進むべき道を示すはずです。このパンデミックを通じて、私たちの多くは「医師を本当に信頼できるのだろうか？」と疑問を抱きました。彼らはどのように意思決定を行っているのでしょうか？彼らは本当にヒポクラテスの誓いを守っているのでしょうか？彼らは、これらの遺伝子ワクチンに対するインフォームド・コンセントがどのようなものになるのかさえ理解しているのでしょうか？」

「自分の健康については誰を信じればいいのだろう？」と自問している人はたくさんいます。倫理的な医師のグループも出てきていますし、自分の研究に頼っている人もいます。自分で行う研究を悪者扱いしたことを思い出します。

タークール氏: もちろん、そうです。

ジェキエレク氏: 医師探しについて非常に鋭いことをおっしゃいましたね。あなたは何をするべきか？

タークール氏: 悪者扱いの部分では、もし私が健康で犯罪を犯していないのなら、政府であるあなたが私を軟禁することになぜ同意するでしょうか?私はそこから始め、次に医師と患者の関係の神聖さとヒポクラテスの誓いの神聖さについて話しました。 」私はこの国のことを米国よりもよく知っているのでオーストラリアにこだわりますが、オーストラリアには最高の医療システムがあります。

私たちは医師を世界標準である非常に高い基準に合わせて訓練します。私はかかりつけ医としてかかりつけ医を持っています。その医師は世界最高の技術、訓練、資格を持っています。その医師は私の病歴や家族の病歴を知っており、私を個人的に知っています。私は医師に対して一定の自信と信頼を持っています。必要とされる信頼レベルに近いところでは、他の人がその代わりになることはできません。

医師と患者の間に割って入るのは政府の役割ではありませんが、それが今回のことで私たちが見てきたことです。私たちはまた、科学者、医師、メディア、政府を含むほぼすべての主要機関に対する国民の信頼と信頼がかなり大幅に低下していることをいくつかの国で見てきており、現在文書化しています。

その理由の一部は、医師が患者に最善の評価を下し、最善の治療法を処方することを止めたからです。信頼の喪失の一部は、私に問題があれば医者に行くことですが、それが新型コロナウイルス感染症のような重大な緊急事態で、指示を受けている場合には、最初の質問は次のようにしたいと考えています。私の症状の評価、私の病歴、治療選択肢についての知識に基づいて、個人的な正直なご意見をいただけますか？あなたは、大学や政府からの干渉を受けずに、実際に個人として私に対処できる立場にいますか?そうでない場合は、別の医者に行ったほうがいいと思います。」

なぜなら、彼らは言いたいことを言うことが許されていなかったからです。場合によっては、実際に患者が「医者がマスクは効かない、ワクチンも効かないと言っている」と言って押しかけ、医者がトラブルになるケースもある。これは、システムに対する信頼と自信の喪失につながりました。このような状況では、医師に「正直な意見を言ってもらえるでしょうか？」と事前に尋ねるのが賢明です。

私が症状を抱えて医者に行くと、医者がパニックに陥り、「なんてことだ、こんなことは見たことがない。あなたは次のXNUMX時間以内に死ぬかもしれません。」別の医師を探す時期が来ました。あなたを安心させるのが医師の仕事です。彼はこう言えるはずだ。過小評価するつもりはありませんが、これらにはリスクがあります。これらがオプションです。これをお勧めします。疑問や疑問があればセカンドオピニオンやサードオピニオンを聞いてみるのも良いかもしれません。」

それが常に標準でした。セカンドオピニオンは常に良いものです。しかし、最も重要な問題のいくつかについて、そして突然の新型コロナウイルスの影響で、セカンドオピニオンを求めに行くことさえ許されず、セカンドオピニオンを表明することも許されていません。長期的には、これらは国民の信頼と信用を大きく傷つけてきました。繰り返しになりますが、公的機関に対する信頼という要素がなければ、存続可能な社会を維持することはできません。再建を始める必要があります。だからこそ私は、自由を再構築するという今年のカンファレンスのテーマが好きなのです。しかし、私たちはまた、専門家階級や権力とお金を持った人々の利益ではなく、私たちの利益に役立つと現在信じている組織に対する信頼と信頼を再構築する必要もあります。

ジェキエレク氏: この本を書いた人としては、 私たちの敵、政府、あなたは私が予想していたよりもはるかに親政府的です。

タークール氏: 二重性の話に戻ります。XNUMX 月。政府は解決策でもあり、問題でもあります。人権について考えてみましょう。人権の最大の保護者は、法的枠組みを通じた政府機関であり、人権機関の設立を通じて、虐待がどこから来たとしても監視し、チェックすることができます。しかし、人権を脅かす可能性が最も大きい機関は政府です。

私たちは中国について話しました。中国における人権に対する最大の脅威は何ですか?それは国家であり政府です。しかし、教育、貧困、反差別などの他の人権に関しては、依然として法的枠組みが必要です。人生に絶対的なものはそれほど多くありません。境界を認識し、良い部分を促進し、悪い部分を黙らせることが重要になります。

ジェキエレク氏: 米国憲法は、人々を政府から守るために非常に巧妙な方法で作られました。

タークール氏：そうでした。

ジェキエレク氏: それは明らかに必要でした。

タークール氏: 現在、国家のさまざまな地域によって三権分立が回避されています。

ジェキエレク氏: そうですね。

タークール氏: 法と秩序、文明の代償としての税金、インフラ、医療システムなどです。米国は一人当たりの医療費が不釣り合いに高い国ですが、実際には西側世界の他の多くの同等の国よりも健康状態が悪化しています。明らかに、そこには問題があります。私の知る限り、最も効率的な健康成果は、良好な基本的な公衆衛生と、必要に応じて民間医療へのアクセスによって補われる、ある種の交差点にあります。

それはコンテキストごとに異なる場合があります。インフレと生活費の問題に多大な影響を及ぼした新型コロナウイルスへの対応に多額の資金を無駄にせず、代わりにそのお金を医療システムの構築に充てていれば、私はもっと幸せだっただろう。人々にお金を払って家にいて何もしないでもらうよりも。

ジェキエレク氏: あなたは私がこれまで話した誰とも全く異なる視点を持っています。これに対処するためのさまざまなレベルでの課題と抵抗、そしてこれらの政策で見られる倍増を考慮すると、改革または刷新に向けた一歩は何でしょうか?

タークール氏: それに対する簡単な答えがあるかどうかはわかりません。先ほど述べた、大規模残虐行為に対する私の専門的な関心に戻りましょう。ある意味、人々の選択と自由を奪い、物事を強制し、従わない場合は仕事から放り出すという点で、起こったことは大規模な残虐行為の一例と考えることができます。

残虐行為では被害者と加害者に分かれるので、被害者を保護する必要があります。しかし、加害者を逮捕して処罰する必要もあります。これはさまざまな理由から重要です。

まず、正義感は人間の非常に強力な本能です。犯罪を犯した人々を特定し、適切に処罰するための仕組みや手順がなければ、機能する社会は存続できません。行動が犯罪の基準を満たす行為をした人々を特定し、罰することが重要です。そうしないと、正義への渇望が満たされないからです。

第二に、死亡する可能性のある被害者ではなくても、その家族や愛する人たちに感情的な終止符をもたらすために重要です。その終結は、人々が自分が間違っていたことを認め、してはならない行為を犯したこと、犯罪の閾値に近づく行為を犯したことを認めたときまでは実現しません。そうすれば、その終結を迎えることができます。それはさまざまな形をとる可能性があります。繰り返しますが、残虐行為にはさまざまな形の正義があります。修復的正義と移行的正義、そして私たちはそのさまざまな例を見てきました。それが二番目、罰、そして感情の閉鎖です。

しかし、私にとって最も重要だと思う XNUMX つ目は、繰り返しを避け、防ぐための最も効果的な方法です。彼らがそれをやり過ごしても何も起こらず、私たちが「先に進みましょう」と言った場合。それは過去のことです。彼らは最善の意図を持っていました。彼らは不完全な情報の中で行動していました。終わりました。次へ移りましょう。"

危険なのは、次回同じことを繰り返すのに実際の障害がないことです。それは本当に彼らを罰する場合に限ります。残虐行為に関して、私たちは指揮責任という概念を持っています。歩兵を追うのではなく、将軍や独裁者を残虐行為、人道に対する罪、民族浄化の罪で告発し、投獄するのです。それはメッセージを送信します。

ある意味、これは孫子の原則を応用したものですが、よりポジティブな意味でのものです。彼の主張は「1,000人を殺せば1,000人を恐怖に陥れる」というものだった。 XNUMX人を逮捕して投獄すれば、将来XNUMX人の独裁者志望者を恐怖に陥れることになる。彼らは「そんなことはしないほうがいい。そうしないと投獄される危険があるから」と考えるでしょう。 「もう過去のことだから次へ進みましょう」と言うだけではうまくいきません。必ずしも歩兵レベルではなくても、トップレベルで罪を認め、罪を特定し、罪を犯した者に適切な処罰が与えられなければ、自信を持って先に進むことは不可能だと思います。

ジェキエレック氏: 非常に力強い言葉ですが、難しい注文のようにも感じます。 Ramesh Thakur、ショーにご出演いただけることをとても嬉しく思います。

タークール氏: この会話はとても楽しかったです。いつものように、質問は私自身の考えや問題についての考え方を明確にするのにも役立ちます。どうもありがとうございます。

ジェキエレク氏: 心より嬉しく思います。 Ramesh Thakur 博士と私、American Thought Leaders のこのエピソードにご参加いただきありがとうございます。私はあなたのホスト、ヤン・ジェキエレクです。

このインタビューは、わかりやすく簡潔にするために編集されています。

から再版 エポックタイムズ