スカンジナビアと米国の文化の違いがパンデミックへのアプローチの説明になる可能性がある

書籍研究の一環として、COVID の科学と医学に関する多数の専門家と話をしました。 それらの議論のうちの XNUMX つは、私がすでに書き起こしたものであり、 掲示 こちら. 最近、デンマーク系アメリカ人の医師で疫学者のトレーシー・ベス・ホーグと、北欧諸国と米国の文化の違いが COVID への対応の違いをどのように説明できるかについて話しました。 トランスクリプトは、明確さと関連性のために編集されています。

ST: まず第一に、あなたは興味深い経歴をお持ちです。 どのようにして医学と疫学を学んだか、そしてどのようにしてデンマークにたどり着いたかについて少しお話を伺いたいと思います.

TH: 私はウィスコンシン州出身で、UW-Madison に行き、XNUMX 年生のときにフランスのパリ大学に留学しました。 私は音楽と執筆、芸術と文学に夢中だったので、基本的に人生を変えるような経験をしました。 その後、ドイツ人の医師と出会い、彼とはとても良い友達になりました。 医者になると、行きたいところならどこでも役立つスキルが得られます。」 文学専攻なので、具体的なスキルはありません。 パリ大学で基本的に映画と哲学の勉強を終えた後、マディソンに戻って予備コースを受講し、それが大好きになりました。 

MCATの受験が遅かったため、XNUMX年間休学しなければならなかったので、再びフランスに戻り、身体障害者の学校で教師として働きました。 私は中学校で英語を教えていました。 もう一つの素晴らしい経験。 その後、ウィスコンシン医科大学の医科大学に進学し、眼科レジデンシー プログラムに参加し、デンマーク人の夫と出会いました。 レジデントを始める数日前に妊娠していることに気づきました。 その後、XNUMX 日間の出産休暇と、自分が支払わなければならない医療費について知りました。 私はそれを行う方法を理解できませんでした。 それで、私たちはデンマークに引っ越すというクレイジーな決断をしました。 私は XNUMX 年間救急医療に携わり、その間にデンマークへの渡航を申請しました。 私がデンマーク語を学んだのは、そこで医者になるにはデンマーク語を知らなければならないからです。 

スカンジナビアで医療を実践するのは非常に困難です。 私は医学部のコースや特定の数のテストを受けなければなりませんでした.XNUMX点を取らなければならないものもあれば、そうでなければ医師免許を取得することはできません. 約 XNUMX 週間かかりましたが、すべて合格し、医師として働き始めました。 最初は内科、次に眼科でした。 そして、私が医学部時代にハーバード大学で高齢化と認知症に関する研究を行っていたことに気づき、大規模な人口健康研究を指揮することを検討するかどうか尋ねられました. この研究には XNUMX 人を超える参加者があり、私は XNUMX 人の看護師を雇い、これらすべての人々と網膜眼底の写真について眼科全体の検査を行い、発見したことを全体的な健康と相関させる研究を行いました。 これは他のさまざまな研究につながり、最終的にコペンハーゲン大学で疫学の博士号を取得しました。 私はデンマークに XNUMX 年間滞在し、XNUMX 人目の子供をもうけ、素晴らしい産休を経験しました。

私はセミプロのランナーでもあり、スポーツ医学に興味を持つようになりました。 私は UC-Davis の研究者と一緒に長距離ランナーの失明について研究しました。彼は私が UC-Davis に来て、私が今専門にしている理学療法とリハビリテーションを行うことに興味を持ちました。 それはパンデミックのXNUMXか月前でした。

ST: XNUMX年ぶりにアメリカに戻ってきたとき、そんなに長くいなかったことにカルチャーショックを感じましたか?

TH: 最初に言うことは、私は英語を覚えられなかったということです! 医療メモの書き方や基本的な医療内容を思い出せなかったのは明らかでしたが、メモをもう一度読んだり、人々がどのように書いたかはカルチャーショックでした。 XNUMX年前の記憶とは、本当に何もかもが変わってしまったようだった。 アメリカに引っ越すまで、子供たちは私が英語を話すことを知りませんでした。

それは医療の異なる文化でした。 私は VIP 患者の考え方と、患者のケアがお金の額によって決まるという考え方に感銘を受けました。 それは私にとって大きなショックでした。

ST: その後、COVID が発生し、他の文化的な違いに気付きました。

TH: 世界中の多くの人が最初は非常に似たような反応を示したと思います。 人々はイタリアと中国を見ていて、冬の早い時期に「これは似合わない！」と思いました。 私は数値を追跡し続けましたが、CDC の対応、特にテストの問題への対応がいかに遅かったかに感銘を受けました。ヨーロッパはそれよりもはるかに早く対応していることに気付きました。 私は常に人口の健康に関して米国の能力に懐疑的でしたが、実際には、無能という言葉を使いたくないのですが、(CDC) の対応にもっと失望することになるとは予想していませんでした。パンデミック。

しかし、私にとって最初に際立っていたのは、スカンジナビアが学校を開設した速さです。 デンマークでは封鎖され、スウェーデンでは封鎖されず、小学校は閉鎖されず、中学校だけが閉鎖されました。 最初はデンマークが正しいことをしたと思っていましたが、その時点では誰が正しいのかはっきりしませんでした。 デンマークが行ったことは非常に正しいと思いました。長期にわたるロックダウンの結果を恐れていたため、長期間ロックダウンしませんでした。また、最年少の子供たちが最も影響を受けることを知っていたからです。 彼らは、子供たちがCOVIDの深刻な影響を受けていないことを知っており、子供たちが行く場所がない限り、国全体を開くことはできないことを知っていました. そこで彼らはチボリ公園を子供たちのための屋外スペースとして開放し、ガールスカウトやボーイスカウトのクラブハウスを利用しました。 それは、他のすべての人が仕事に戻り、人々が自分たちの生活を営むことができるように、これらの子供たちを学校に戻そうとする国全体の努力の総動員に過ぎませんでした.

デンマークだけではありませんでした。 ヨーロッパの大部分がその春に開校し、ヨーロッパ全土で学校が開校した後、症例が減少したことがわかりました.

ST: テストの話に戻りますが、私はデンマークに共同研究者を持っていました。彼は基本的に彼のラボ全体をテスト用に転用しました。 彼は基礎科学を研究していましたが、直接的な臨床は何もしていませんでした。 そしてすぐに、彼は研究室を好転させ、数か月間テストを行うことができました. それは私たちがここでできることではありません。

TH: アメリカのやり方を実際に体験する前に、スカンジナビアの研究方法を経験しました。 非常にダイナミックで、助成金を申請する機会がたくさんあり、申請方法を理解するのは難しくありません。 あなたはあなたの創造性によってのみ制限されます。 米国に戻ったとき、NIH がどのように機能しているか、また、申請書に記入して協力する特定の人物を見つけるのに多大な労力が必要であり、彼らの研究を行わなければならないことを目の当たりにしました。 とても融通が利かなかった。 ウルトラマラソンランナーに関心のある研究プロジェクトがたくさんありましたが、今ではCOVIDを見ることは重要ではないように思えますが、ここでそれを行うにはどうすればよいでしょうか? 一方、デンマークでは、そのようなことに資金を提供する小さな組織を見つけるのは簡単だと思いました。

ST: 北欧諸国の違いに戻りたいと思います。人々は、特にパンデミックの最初の数か月で、結果の違いを指摘するのが好きだからです. まるでデンマークとノルウェーが講じたより厳しい措置の検証であるかのように、人々はそれを大げさにするのが好きです. しかし、私にとっては、ヨーロッパ、アメリカ、アメリカの他のすべての人と比べて、XNUMXつすべてが非常に軽いものでした. 非常に早い時期にロックダウンが行われたことを除けば、XNUMX か国の実際の違いは何でしたか?

TH: デンマークでは、完全なロックダウンではなく、再び 90 回のロックダウンが行われましたが、学校は再び閉鎖されました。 しかし、彼らは非常に短く、必要不可欠な労働者の子供たちが行く場所が常にありました. 母親の XNUMX% がフルタイムで働いており、これは米国よりもはるかに高いため、これは非常に重要でした。 だから、学校が閉鎖されたとしても、それは一時的なものです。 しかし、スウェーデンは学校をまったく閉鎖しませんでした。 それが違いでした。私が知る限り、ノルウェーのアプローチはデンマークのアプローチと非常に似ており、既知のバリアントがあれば断続的なロックダウンを行いましたが、英国から予測を取得し続けているようでした. 私のデンマークの医師の友人でさえ、「なぜ再びロックダウンするのですか？ 彼らは、学校が再び閉鎖されることに非常に不満を感じていました。

しかし最終的には、スウェーデンはデンマークやノルウェーよりも全体的な超過死亡率がわずかに高かったと思いますが、それほど大きくはありませんでした. 私が考えもしなかった良い点を指摘したのはMartin (Kulldorff)でした.スウェーデンはちょうど冬休みを迎えたばかりで、ストックホルムに多くの症例が入ってきました. あなたがそれについて話したかどうかはわかりません…

ST: ああ、それは (私の本の) 最後の章にあります。

TH: よし、もう終わったね。 長い間、私はデンマークが正しいと思っていると言ってきましたが、彼らの結果は全体的に非常に似ているので、今は言うのは難しいです.

ST: 実際、もしそうなら 年齢調整超過死亡、どの北欧の国も過剰死亡者を出していません。

TH: ああ、年齢調整？ 面白い。

ST: すべてがネガティブになります。

TH: ああ！ 実際、私はそれを見ました。 いいところですね、また調べてみます。 ご指摘ありがとうございます。

TH: そしてデンマークは、ミンクを間引いた…

ST: そうですね！ 確かにそれが鍵だった、実際には…

TH: どうやらうまくいきませんでした。 あなたがそのことを知っているかどうかはわかりません ゾンビミンク、しかし、死ななかったのはたくさんありました。彼らは地面から戻ってきたようなものでした。

ST: うわー。

TH: わかっています。 しかし、彼らはミンクを殺したことを謝罪しました。これは、デンマークのもう XNUMX つの興味深い点です。謝罪です。 少し苦いですが、私が大好きなのは、これらの多くのことのように、最初から知っておくべきだったからです. 彼らはまた、子供の予防接種について「私たちが間違っていた」と謝罪しました。 それが、スカンジナビアで信頼が非常に高い理由の一部だと思います。それは、公衆衛生と人々の間のパートナーシップのようなものです。

ST: で 記事 あなたが書いた 賢明な医学、あなたは、デンマークや他の北欧諸国の人々が公立学校教育や子供の発達に対して特別な責任を負っているように見えることについて、過去XNUMX年間で明らかになった何らかの理由で、私たちにはないようです. その文化の違いをどう説明しますか？

TH: 彼らは学校で子供たちを優先しただけではありません。彼らは親や家族が成長期の子供たちと一緒にいる時間を優先しており、子供たちの世話をし、子供たちが成長するにつれてそこにいて、その重要性に気付くというこの文化を確立しています。これは、米国には存在しないスカンジナビアの顕著な特徴です。 それは、週の労働時間の構造が短く、休暇時間が多く、病欠や休暇などの柔軟性が高いことに関係していると思います。 家族と一緒に何かをする必要がある場合、他の人を弱いと見なす人は誰もいません。 人々は、週末に家族と一緒に行った冒険や、子供たちのために何をしているかを自慢したいと思っています。 良い人生は、あなたが子供をどのように扱うかです。 ここではそうではありません。 それは競争です—私の子供たちは、あれこれ競争しています。 

ST: これは、私が本当に話したいことのかなり良い続編です。なぜなら、米国の対応は、ここ米国にあるこの安全文化によって可能になったと考えたいからです。 制御不能になっただけです。 子供たちは幼い頃から、職場は本当に危険な場所であり、死を望んでいると教えられます。 これは長い間、数十年にわたって続いています。 現在、ヘリコプターペアレントに育てられた XNUMX 代または XNUMX 代の人々がいます (そして彼らは要求します) リスクを自分たちの生活から完全に取り除くことを求めています。 デンマーク、スウェーデン、ノルウェーなどの文化の違いは、パンデミックへの対応における彼らの責任をどのように見ているかについて、実際には非常に重要であると私は感じています.

ST: 数年前にデンマークにいたとき、講演をしました。そこに共同研究者がいて、彼らが私を招待してくれたからです。 私が彼らと夕食を共にしたとき、彼らはデンマークと米国の安全文化の違いについて話しました。 彼らは、何年も前にデンマークのカップルがニューヨーク市のレストランに行き、人々が通り過ぎるのを見ることができるように歩道のベビーカーに子供を残したという話をしました. そして彼らは逮捕され、デンマークの人々はそのことに打ちのめされました。

TH: 私もそうでした！ それは私たちがここに引っ越してきたときか、その少し前だったと思います。 そして、私はこう考えたのを覚えています。 そうですね、デンマーク人の反応がありました。赤ちゃんのようにデイケアに連れて行くと、みんな外の小さなベッドで寝ているからです。 そして、子供たちは自転車と徒歩で学校に行きます。 ここの親は、子供が外に出て一人で遊ばせず、自立させません。 それはまた、人々がどこでも歩いたり自転車に乗ったりできるように、町や住宅構造がどのように設定されているかにも関係しています。 

子供たちが屋外で学校に通っていることを心配している人がいると聞いたとき、なぜそれが心配なのですか？ デンマークでは、子供たちは雨の中、寒い中、屋外にいます。 防水服を着せるだけです。

ここには余分な保護層がたくさんあり、窓を開けられない建物まで、私をいらいらさせます. そこの病院でも「あ、窓開けるか、デッキに出ろ」って感じで。 より訴訟的な社会に関係しているのかもしれませんが、子供たちは学生時代の多くを屋外で過ごす、はるかに自然な教育を受けています. それはルドルフ・シュタイナーの教育方法のようなものです。あなたがどれだけそれに慣れているかはわかりませんが、遊びに集中し、人々との絆を築き、外に出て、「読み書きを学ばなければならない」ということよりも集中しています。特定の時間。」 そういう意味ではちょっと違うので。

ST: これは — 「あなたが彼らを安全に保っているなら、あなたは彼らの世話をしているということです。」 それは彼らの発達を促進することと同じではなく、デンマークではそのように聞こえます. サル用のジャングルジムから落ちて、子供たちに自分の限界を学ばせないでください。 それは彼らの開発の一部です。 私の子供たちが通う学校では、娘がサル用のジャングルジムから転落して腕を痛め、レントゲンを撮らなければなりませんでした。別の子供が実際に同じ週に腕を骨折し、包んでくれました (サル用のジャングルジム)注意テープで剥がして、何ヶ月も使用しませんでしたが、最終的に子供たちが行って引き裂き、再び使用し始めました.

TH: よかったね！

ST: 「これは彼らがプレイするのにふさわしくないかもしれない」と言ったのは、私がとても好きな校長でした。 そして私は、「その理由は、彼らがそのようなもので遊ぶ機会がもうないからです. さて、彼らが実際にサル用のジャングルジムのようなもので遊ぶとき、彼らは以前に自分の限界を学んでいないので、そのようなものにさらされると怪我をする可能性が高くなります.

TH: もちろんです。

ST: すると、「彼らに自分の限界を学ぶように教えるためにもっと多くのことをする必要がある」というよりも、「これをより安全にする必要がある」という反応が返ってきます。 今は感染症でもやっているような気がします。 あなたはRSVの大きなスパイクを持っていたので、子供たちをお互いに遠ざけることができませんでした. インフルエンザも。 そして、後でこれらの感染症にかかると、その内容によっては明らかに悪化することがあります. 今、人々はエンジニアリングビルについて話しているので、それは完全に無菌の空気です. 私たちはこの道を複数の方向に進んでいるように感じます。

TH: 人生にリスクがないわけではありません。スカンジナビアでは、ここよりもはるかに認識されていると思います。 

ST: 若者の予防接種についても同じことが言えます。 

TH:つまり、デンマークの子供たちにとってうまく機能した安全主義という点で、パンデミックの鍵となるのは、子供たちがより早く通常に戻ることを可能にしたため、彼らはそれが大丈夫だとより早く気づいたことです. 私はこれを自分の人生で経験しました。たとえば、クリニックを数週間閉鎖した後、戻るのが怖くなり、そこにいると「ああ、これができる」と感じました。アメリカの学校で何が起こったのか。 かつて人々は、学校が再開されたときに何が起こるかについて頭を悩ませるのに多くの時間を費やしていましたが、特にスウェーデンでは、その極度の恐怖を開発する時間はありませんでした. 精神的には、その大部分は、それほど長く待たずにそのように構築したことだと思います。

ST: それが心理学全体です。 委任により、誰もがお互いを恐れて行動することを余儀なくされます。それなら、軽度の感染症か何かにかかったのかもしれません。」 そして、それは実際には、より厳しい制限がある場所でははるかに遅いプロセスでした. しかし、人々が他の場所が普通であると信じていなかったのはとても興味深いことでした. ニューヨークから孫を訪ねてきたアイオワ州の人と話をしたところ、外でマスクを着用しないようになるまでにXNUMX日かかったとのことです。 アイオワでは誰もやっていませんでした…

TH: ええ、完全に、あなたは自分の目でそれを見ます。 それはまさに学校で私の子供たちに起こったことです。 実際に2020年にサマースクールがあり、その後の先生たちは「大丈夫かな」と判断。 奇妙だったのは、公立学校に似た多様な私立学​​校があり、あまり派手ではありませんでしたが、メッセージが学校や教区から別の学校に広まることはなかったということです。 とても奇妙でした。

ST: ある場所は完全に正常であり、すべての場所はまだ封鎖されていると伝えようとしても、人々はそれを信じませんでした。 彼らはそれを信じることを拒否しただけです。

TH: ウィスコンシン州ウッド郡の後も 研究、ここにはいつも別の何かがありました。 私は、「まあ、いつも何かがあるだろう」と思っていました。 そして彼らは、「彼らは窓を開けて外で食事をすることができた」と言いました。 XNUMX 月下旬から XNUMX 月にかけて、凍えるような寒さでした。 人々はまだ、「ここでは再現できない」と言っていました。 それは常に何かでした、ご存知のように、動くゴールポストです。

ST: あなたは、COVID 中の学校がどのように安全であったかについて話し、その後の研究を行うことから、若者向けのワクチンとその安全性の問題、および費用と利益のトレードオフについて話しました。 明らかに、これらのトピックは、掘り下げたときに多くの人に常に好評であるとは限りません. それらのトピックがどのように政治化され、どのようにして多くの批判を受けたかについて考えてください。

TH: まず第一に、子供のワクチンについてですが、私は非常に迅速に承認されたことに非常に驚きました。そして、リスクの高い子供たちがワクチンを利用できるようになったことを嬉しく思います。 すると、「重症化した場合の有効性については、実はわかっていない。 長期的な伝染に対する有効性についてはわかりません」と、子供が健康であっても、学校やスポーツによって義務付けられている場合でも、子供に予防接種を受けさせるという仲間からの圧力がかかる文化的なものになる. そのため、私の関心はずっと、「子供たち、特にこの病気のリスクが非常に低い健康な子供たちについて、ある種のリスクと利益の計算を行うことができないか?」ということでした。 心筋炎の兆候があった後、特に思春期の若者にとって、それは本当に気になりました。私には思春期の息子がいます。 

私たちはこの情報をイスラエルから得ていました。私の親友はシアトルの緊急治療医で、XNUMX 代の少年や若い男性の心筋炎の症例​​をすべて見ていました。 そして、その言葉は外に出ていませんでした。 イスラエルからの報告以外に、それがどれほど頻繁に起こっているのか、私たちは感覚を持っていなかったように感じました. それが私たちをやらせた理由です データベース研究. そして、私は素朴に、人々はこの状態がその年齢層と男性対女性でどれほど一般的であるかについて知りたいと思うだろうと考えました. 私たちの研究は、私たちが多くの情報を持っていなかったときに非常に貴重な情報を提供し、世界のいくつかのトップジャーナルによって検討されたと思います. しかし、物議を醸すトピックは公開するのが難しいことを今では知っています。 もちろん、それは最終的に公開されました。 

これは依然として大きな問題です。なぜなら、私たちは同じ集団にブースターを推奨しているからです。私たちのリスク/ベネフィット分析では、思春期の少年に XNUMX 回目の投与を行う価値さえ見いだせず、おそらくすでに投与を受けていた子供に XNUMX 回目の投与を行う価値さえないと判断したからです。それ以外は健康な感染者。 今日に至るまで、CDC はリスクと利益の分析を行う能力がまったくないように見え、非常に厄介です。 私はその主題に貢献したいと思い、こう言いたいと思いました。 しかし、何も変わっていません。

ST: デンマークには、今でもアメリカで何が起こっているかについて話している仲間がいますね。 ここで起こっていること、または起こったことについて、彼らは何と言っていますか?

TH: 私の義理の両親は、学校で何が起こっているのか信じられませんでしたが、同時に私たちの子供たちは学校に通っていたので、それは普通のことでした. 私が話したスカンジナビア人とデンマーク人にとって最も信じがたいことは、私たちが幼い子供たちにマスクを着用させているということでした. スウェーデンの眼科医の友人と話したのを覚えています。「ロックダウンが必要で、全員にマスクを着用させる必要があります。」 私たちはそれについて完全に目と目を合わせたわけではありませんでした。 しかし、私たちは二人ともCOVIDを非常に真剣に受け止めていました。 そして、彼はクリニックで人々がマスクを着用していることについてコメントしました。 なぜ子供たちはマスクを着用するのでしょうか？」 彼はCOVIDを非常に心配していましたが、子供の顔にマスクをかけるという考えは考えられませんでした.

学校に通えず、行き場のない子供たちがこれほど多くいるとは考えにくいと思います。 それは私が理解するのが最も難しいことでした.これらの子供たちは学校に行けないだけでなく、どこにも安全に行くことができません.

ST: 学区の教育長と話をしたことがあります。彼らは安全性が向上していると考えているため、寒くても学校を遅らせたり、雪が XNUMX インチでもあればキャンセルしたりします。 しかし、私の主張は、学校が彼らにとって最も安全な場所である子供たちがたくさんいるということです. 普段学校にいるときに何かあったら、学校の責任ですか？ 子供たちが寒い中バスを待っていて、コートを着ることを拒むとしたら、それは学校の問題だと思います。

私が最後に聞きたかったのは、スカンジナビアにいるあなたの（医師）友人を知っていますか、もし彼らがここに来て、カリフォルニアのマスクについて何か言ったら、彼らは罰せられるかもしれません. 誤った情報を広める医師を罰することを目的とした法律. そして明らかに、あなたの評判で—

TH: —はい、申し分のない私の評判です。

ST: —それはあなたにとって問題かもしれません。 そのすべての状態は何ですか？

TH: とても心配です。 私は非常に誠実な人間であり、私の知る限りの情報を患者に提供することに全力を尽くしています. それが私の患者が私の中で本当に大切にしていることだと思います。 実際、多くの患者が私のところに来て、COVID について、またブースターについて、マスクについて、ワクチンの効果について、今日に至るまで質問しています。 ご存知のように、私は PM&R の医師ですが、あらゆる種類の病状を持つあらゆる年齢の患者を診察しています。 法案や法律が存在することを知って、私は予想もしていなかった方法で妄想的になりました. 他の医師も同じように感じていると思います。最新の研究に従うことに専念している医師は、「カリフォルニア医療委員会はどの程度追いついているのだろうか?」と疑問に思っています。 誰かが、「コンセンサスが日々どのようなものかを教えてくれるアプリを携帯電話で入手するつもりですか?」のような面白いことを書きました。 物事は急速に変化し、私たちの知識は進化するため、それが必要なのです。 

人々は私を報告し、私を報告する偽の患者がいると言っています。 それは役に立ちません。 それは患者のケアを改善しません。自分の口から出てくるものが、他の誰かが考えているコンセンサスと同じかどうか、それが正しいか間違っているかを心配しなければなりません。 できる限り真実を伝えることに集中する必要があります。

ST: Twitter や Facebook の監獄のようなものになるのでしょうか? 公開された研究やファイザーのプレス リリースを引用することで人々が検閲されるのですか?

TH: 法案に参加している上院議員の XNUMX 人であるパン上院議員は、効果の証拠がないまま子供たちをマスクすることや、本当に徹底的なリスク/ベネフィット分析を行わずにワクチンを義務付けることについてずっと主張してきました。 Jay Bhattacharya が言うように、「私はすべてを知っている」と言うのは極端な傲慢です。 いいえ、答えを見つけるために常に協力する必要があります。

著者からの転載 サブスタック