ロックダウンに反対する戦士、ジジ・フォスターへのインタビュー ⋆ ブラウンストーン研究所

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シドニーのニューサウスウェールズ大学の経済学教授であるジジ・フォスターは、グレート・コビッド・パニック (Brownstone Institute, 2021) そして、オーストラリアの経済と長年にわたる人権の伝統に多大な損害を与えてきたロックダウンとマンデートの激しい反対者. ブラウンストーンのジェフリー・タッカーは、この詳細なインタビューで彼女にインタビューしています. 彼女の本はオーストラリアと世界中で影響力を増しています.

彼女は自分の見解を説明し、社会を開くことを公に支持することによって、自分の人生がどれだけ変化したかを明らかにします。「同じように、オーストラリアの経済学者のコミュニティに再び受け入れられるかどうかはわかりません」と彼女は言います。

「私のガッツを絶対に嫌う人がいます。私と議論を続けるつもりはありません。ホストが私と一緒にそこにいて、対位法を提供する誰かを見つけようとするという出演が何度かありましたが、誰もそれをしません。彼らは複数の人に尋ねますが、彼らはそれをしません。人々は私を嫌っています。人々は私を文字通り悪魔と見なしています。」

YouTube版が削除される可能性が高いことを想定して、ランブル版を投稿しています。

ジェフリー・タッカー:
さて、録音はすでに始まっていると思いますので、ニューサウスウェールズ大学の経済学教授であり、この輝かしい本の共著者であるジジ・フォスターとして紹介したいと思います。私はこの本を百回手に取った。それはとても良いことですよね？

ジジ・フォスター：
これが私の

ジェフリー・タッカー:
あなたを見て。うん。あなたは世界の反対側にいますが、あなたのエディションは私のものと同じですか?

ジジ・フォスター：
同版です。それは同じ版ですが、私はここで朗読などで直接本の発売を行ってきたので、いくつかのマーキングがあります. ですから、聴衆や気分、話している内容に応じて読みたいセクションが少しありますが、それは役に立ちます。

ジェフリー・タッカー:
さて、あなたが一番読みたいセクションを教えてください。

ジジ・フォスター：
群集の章は、多くの人にとって最も影響力があるように思われることをお伝えします。なぜなら、群集のダイナミクスについて考えたことがないからです。または、群衆についてはある程度学びましたが、それが今日の私たちの生活に適用できるとは思っていなかったので、それは本当に役立つものだと思います. また、人々は、非常に客観的な観点から、悲劇の規模について聞きたがります。ロックダウンが私たちに何をしたのか。先進国だけでなく発展途上国でも、私たちは何を失ったのでしょうか。

時々、政治経済は一般的に中世のアナロジーに、企業と政府が共謀し、私たちが思っている以上に人口をコントロールしている今日の封建制にアナロジーされます。それを分析する。また、悪いマクロセクションも人気があります。そして、私はそれが好きです。なぜなら、それは基本的にアカデミー内の何人かの人々、私の同僚、残念ながら彼の狂気と一緒に行動し、それを謝罪してきた人々を直接狙っているからです. そして、この時代の科学の腐敗を非常に個人的な観点から示しています。そして、最悪の合理化も見てきました。つまり、最も攻撃的で、通常の経済学の目標と一致しないという意味で最悪であり、私たちの規律から出てきます。

ジェフリー・タッカー:
そうです、それは少しショックです。それが、私が最初に原稿を読んだとき、私に最も影響を与えたのは群集のそのセクションだったと思う理由のXNUMXつだと思います. 今日、ブラウンストーンのウェブサイトで、ロックダウンに反対する一般セクションを運営しましたが、実際には非常に奇妙に落ち着いています。ロックダウンは直感的に正しいように聞こえましたが、歴史はそうでした。少なくとも XNUMX つの明白な問題と、わずかに明白でない XNUMX つの問題があります。

ジジ・フォスター：
ええ、それで。

ジェフリー・タッカー:
その部分が妙に落ち着いていることに驚きました。私たちが考えるように、ロックダウンは自由主義のすべての原則に対する大規模な違反であるため、そのセクションはダイヤルバックのようなものですよね? とても丁寧に説明してくださいました。

ジジ・フォスター：
つまり、ロックダウンのイデオロギーを受け入れた人々に囲まれていたので、それが必要だと思ったのです。そして彼らは、なぜロックダウンがうまくいくのか、非常に簡単な理由を頭の中に思い浮かべるでしょう。そのため、ご存知のように、そのセクションで直接対処しました。私たちはこう言います。それが人々が信じていることです。彼らはロックダウンについて考えるとき、「それが私がしていることだ」と考えています。

しかし、彼らは、他の多くの付随的な問題が発生していることや、その特定の目的が実際にほとんど達成されていないことに気づいていません。また、私たちは人々を大きな建物に閉じ込め、空気を共有し、外にあまり出られないことが多いため、実際には、少なくともコミュニティ内、コミュニティ内でウイルスの拡散を拡大する可能性があります. つまり、これは基本的に、この問題について誤った方向に進んでいると思われる人々と、お互いに怒鳴ったり、どちらかの過激な立場を取ったり、「私はそれは生産的ではないからです。

社会として前進するためには、この本が私たちを助けてくれることを望んでいますが、これらの本当に重要な問題についてお互いにもっと話し、お互いに関わり合うことができるようになる必要があります。つまり、それは古典的自由主義の原則の XNUMX つでもあります。新しいことを調査して試し、実験し、お互いに敬意を持って関わり、オープンである必要があります。そして、泥沼やルーチンにとらわれず、従わない狭いモノビジョンだけで、グループから追放されます。それは健全な社会を発展させる方法ではありません。ですから、そういう努力は大事だと思います。

はい、それはイライラします。難しかったです。一部の章は、そのように冷静に書くのが困難でした。なぜなら、明らかに、私たち XNUMX 人全員が完全に、ただ深く腹を立て、信じられないほど怒っているからです。そして、私たちは絶望のどん底にいます。あなたもこの時期の破壊を目の当たりにしたと思います。そして、それはただ、それは心が引き裂かれる、心が引き裂かれる. そして、ジェーンとジェームズとジャスミンの物語を通して、その感情の一部を引き出すことができると感じました. これらのロックダウンのコストについて話している悲劇の章に少し入れています。しかし、科学的なプレゼンテーションに関しては、私たちは感情をそこから遠ざけようとします.

ジェフリー・タッカー:
彼女はあなたの説明のように見えるので、ジャスミンでセクション全体を実行することを考えました. それは基本的に自伝的だからですよね？つまり、ええ、私はそれが好きです。本全体が重要である理由として私を驚かせたもののXNUMXつなので、少しバックアップさせてください.

しかし、ウイルスと免疫学と免疫システムに関するあなたの章も気に入りました。なぜなら、ロックダウンに関するあなたのセクション全体が積み重なっていくからです。あなたは、「まあ、これは実用的ではありません。ロックダウンすれば、病原体を回避できるかもしれません。多分。" しかし、それは私たちが選んだ生き方ではなく、世界の現実でもありません。しかし、それにも少し問題があります。なぜなら、この単純な免疫システムの問題が発生するからです。これは、政府よりも致命的である可能性があります.

ジジ・フォスター：
右。絶対。いいえ、つまり、自然免疫がいかに優れているか、ウイルス学 101 の観点から基本的にウイルス学の基礎の XNUMX つであることについてのブラウンストーン研究所の記事を読み、自然免疫システムの重要性について学びます。一般的に、病原体に対する主要な防御手段です。そして、私たちの政策対応に関して、この時期にそれが存在することを忘れてしまったのです。実際、ロックダウンは人々の免疫系に多くのマイナスの影響を与えますよね？

ジェフリー・タッカー:
ええ、私は知っています。

ジジ・フォスター：
つまり、私たちは他の人々から分離しなければなりませんでした。私たちは外にいません。私たちは日光を浴びていません。私たちはそれほど運動をしていません。私たちはよりストレスを感じているので、体に悪いものを食べます。そして、私たちが知っていることはすべて悪いことです。さらに、予防的な種類の訪問やスクリーニング、さらには深刻な問題のために医療を混雑させ、それも私たちを傷つける可能性があります. つまり、私たちが人々をロックダウンすると、社会の免疫システムにあらゆる種類の損傷が生じます. そうです、つまり、私たちにとっては非常に簡単だったので、それも書くのに興味深い章でした. 戦争の霧の中で忘れ去られたような知識がすべてここにあるので、ページに載せましょう。わかった？ただ、私たちがここにいることを思い出しましょうね？」

ジェフリー・タッカー:
これは科学的な観点から見るとかなり恐ろしいことです。ホイッグ党の歴史観、つまり世界がより賢く、より良くなっているという見方については、これで終わりです。

ジジ・フォスター：
ええ、わかりません。興味深いのは、この時期に、「どうしてみんなそんなにバカになったの？一般的なIQ全体が急落したようなものですよね？そして、明らかにそれについて言いたいことがいくつかあると思います。そのうちの 30 つは、フリン効果が動作しているのを見たことがあるということですよね。このように、IQ が徐々に低下する可能性があります。これは、たとえば XNUMX 年前にはなかった、今日の自分自身への影響が何らかの形である場合に発生します。

確かに、ソーシャルメディアと、私たちの環境が持つ思考の長さと深さの減少への影響と言えます. 人々は肥満環境について話します。つまり、一般的に考える能力を低下させ、抑圧する環境を表す用語が必要です。そして、それは間違いなくそうだと思います。しかし、私の観察では、この時期の IQ とセンスメイキングの相関関係は事実上ゼロでした。

ジェフリー・タッカー:
私はそれに同意します。実際には逆のように思えることもありますよね？つまり、私が観察したことのXNUMXつは、通常、ロックダウンを最も支持しているのは支配階級または上流階級であり、最も教育を受けた人々であるということですが、それは階級の利益の問題かもしれません. それは知性の問題ではないかもしれませんが、これを証明することはできませんが、ロックダウンの問題に関する高い知性と高い愚かさの間には何らかの関係があるようです.

ジジ・フォスター：
そこではいくつかのことが起こっています。 XNUMX つ、私はあなたが正しいと思います、はい。彼らの私利私欲は正しく理解されており、基本的に自分の領域でジェームスになる能力があります。この悲劇から抜け出すために、自分のために有利に働くことができるように。そしてそれが、美しい合理化を考え出す動機を駆り立てます。行われていることは何であれ、行われなければならない理由についてお詫び申し上げます。とにかく、それが私たちの日常生活における大きな脳の目的ですよね？すでにやりたかったことを合理化します。

そして、それはこの期間中に実施され、展示されてきました。そしてもちろん、これらの人々は大きな頭脳を持っているため、より大きく、より良く、より美しく合理化されており、反論するにはより鋭い分析と深い思考が必要です. また、人は IQ に関係なく、群衆の影響を受けやすいですよね? 過去の群衆の中には、賢い人がたくさんいました。バカだけを惹きつけるわけじゃないでしょ。

ジェフリー・タッカー:
つまり、おそらく、支配階級は、労働者階級と言うよりも、より小さな利益グループ、影響力のあるコミュニティを獲得しており、そのようなことでより多くの人々に会う傾向があるということです.

ジジ・フォスター：
ええ、ええ、ええ。また、彼らは現代の生活の中で非常に甘やかされていますよね？それは別の問題でした。多くのエリートは、あなたが言うように、ラップトップクラスに属していますよね? そして、ポリシーを作成している人たちがいて、彼らは本質的に、私たちが現在生きているさまざまな方法と、あなたのライフスタイルの観点からあなたにどのようなステータスをもたらすかを通して. 彼らは、私たちの生活の中で完全に必要不可欠だったあらゆるリスクから守られてきました。

トラック運転手や道路を掃除している人、修理工など、通りにいる人々は、とにかく日常生活の一部としてリスクを冒すことに慣れており、現実に近づいています。彼らはまさに炭坑にいるので、回復率 99.9% のウイルスを手放す余裕はありません。そして、現在、早期治療やその他すべてのものがありますよね？そして、実際に社会を止めるために、さらに、彼らには裏金の理由もあります。それは、生き残るためにお金が必要だということです。彼らは、ラップトップクラスの多くがこの期間に休むことができたほどの大きな銀行残高を必ずしも持っているわけではありません.

ジェフリー・タッカー:
右。うん。これは、支配階級、上流階級、社会の上層部の長い歴史があること、自由自体の問題、民主主義と平等の問題の潜在的な問題ではないかと思います。清潔であり、他の人よりも清潔に値する。だから、あなたはこの種のカースト制度を手に入れます。つまり、これは奴隷時代の深南部に当てはまります。寺院にふさわしくなく、ラビによって清められる必要がありました。そしてどうやら、古代ローマでは、商人階級と労働者階級を土のうにする傾向があります。

ジジ・フォスター：
絶対。つまり、文化が経済状況の産物であることを示しているので、これもまた非常に興味深いことです。そしてこの場合、健康に関連する状況。つまり、本当に厄介な病気が汚れた環境でより簡単に通過することがあるというのは本当であり、それはそうです、そこにリスクがあることを意味します. さて、明らかに描かれているほど極端ではありませんが、確かに現実のものです。そして、それを文化として捉え、イデオロギーの一部にすると、非常に分裂する可能性があります.

そして、エリートやトップクラスを汚れたものから隔離しておくのに非常に便利な、この種の非常に排他的なイデオロギーが出現するのを見始めますよね？そしてもちろん、電力保持のメカニズムも同様です。つまり、生物の状況に対応する文化に関するのは、この非常に興味深い要因の組み合わせです。

ジェフリー・タッカー:
そしてそれは経済的リベラリズムとリベラリズム全般の問題に大きな影響を与えます感染症の問題と歴史を通じて社会構造や社会的・政治的構造に与えてきた影響と真摯に向き合う必要があるからですしかし、ジジ、私にとって魅力的なのは、このパンデミックが発生するまで、これが私に発生する問題ではなかったと思うということです. つまり、これは、私が言ったように、少なくとも私にとってはあまり考えていなかった何かを明らかにしたようなものです.

ジジ・フォスター：
ええ、私はそれについて少し違った趣向で考えました。それは現代の慎み深さのイデオロギーです。ですから、ローマ人にまでさかのぼるとは言えません。ローマ人は、現代の基準からすれば非常に非英国的でした。しかし、ある種のルネサンス期、啓蒙時代のいずれかで、謙虚さや行動の適切さなどに重点が置かれるようになりました. そして、すべてが非常に適切だったビクトリア時代がありました。そして現在も男女別の浴室を設けています。私たちは公の場でセックスをしません。 2000 年前にはごく普通のことと考えられていた特定のことを、私たちはもはや公の場で行うことはありません。

それで、私はそうしました、私はそれについて考えました。そして、私の共著者である Paul Frijters と私は、その理由を確かに考えてきました。そして、なぜそうなるのかについて私たちが持っている一種のランニング理論のXNUMXつは、産業の発展のある時点で、特定のタイプに長時間集中できれば非常に有利になったということです。専門の。何かをするのが本当に上手になる。そして、気を散らすものをブロックできれば、それははるかに便利で、はるかに簡単でした。ですから、私たちが慎重さの規範を確立して、公の場で特定のことをしないことが適切であると見なすと、個人がそのような専門性を管理しやすくなる状況または環境が作成されます。

そしてもちろん、比較優位による専門化は産業発展の大きな柱の一つです。そして、私たちはそれをますます多く見てきました。そして、私たちは今でも、エリート階級の間でより慎重さを見ています. トラックの停留所などに行くと、壁や修理工場に裸の女性の写真が表示されます。ラップトップクラスよりも、そのような人々やそのような職業の間で、私たちの核となる原始的なニーズの周りに、怒り狂った自己座っているようなイデオロギーははるかに少ない. しかし、私は確かに、不潔や不適切なことについてのより広いポイントへの延長としてそれを考えていませんでした.

ジェフリー・タッカー:
右。つまり、道徳的な慎み深さと生物学的な清潔さの間には、この連動関係があります。そして、それはすべてワクチンと一緒に来ますよね？ですから、あなたがきれいになり、それがあなたを良い人にするショットを撮れば、それはあなたを賢くします. ショットを取得しない場合、あなたは汚れていて、愚かです。

ジジ・フォスター：
まあ、それは社会への危険です。

ジェフリー・タッカー:
そして、悪い不道徳な人。ですから、これはすべて一緒に来ています。それはこの大きなクラッシュのようなものであり、人々はこれらのメッセージを吸収し、それらすべてを大きな塊に混ぜ合わせるだけなので、それについて話すことさえ困難です.

ジジ・フォスター：
それは素晴らしいことではありませんか？それは素晴らしいことではありませんか？つまり、人間の脳は最も驚くべきものです。つまり、朝起きてやる気を出すのはとても簡単だと思います。なぜなら、私たちの脳がどれほど信じられないほど魅力的であるかに、際限なく魅力を感じているからです。そして、それらの素晴らしい、驚くべきことのXNUMXつは、抽出する能力があり、非常に多くのことを可能にすることです. これは他の動物には考えられないことです。しかし同時に、彼らが言うように、オーストラリアで私たちを庭の道に導く可能性があります. 本当にひどくレールから外れること。

あなたと私が自由主義や自由などの抽象的なことを言うとき、あなたと私は、それが何であるか、それが何を意味するかについて完全に同意していると思うかもしれません. 私たちの頭の中には、その抽象化に関するまったく小さなメンタルモデルがあります。しかし、同じ抽象化を言っている各個人の頭の中のモデル、モデルの実際の詳細は異なることは保証できます。同時に、その抽象化により、私たちは人々として団結することができ、それが実際に何を意味するのかについて、さまざまなアイデアを開発する能力も持っています.

そして、時にはそれらの骨の折れる緊張が露呈することもあります。そして、私たちはお互いに、「ええ、私が清潔さと言ったとき、私はワクチンを持っていて、これを持っていて、あれを持っているという意味ではありませんでした」と言うことができます. しかし、他の誰かが本当にそうしましたよね？で、それで話がまとまりにくくなってしまうんですけど、「あ、いや、そうですか」って。そうですね、繰り返しになりますが、通信には抽象化を使用する必要がありますが、相互に通信する方法を考え出す必要があります。そして、それらの抽象化は、当初考えていたほど共有されていない可能性があります。

ジェフリー・タッカー:
あなたが話しているのは、私たちが話しているのは、人が予防接種を受けているかどうか、そしてその程度について話していることです。ワクチンXNUMXつ、XNUMXつ、XNUMXつ。最もクリーンな人は、XNUMX かそれくらいです。でも告白文化もあるって不思議じゃないですか？だから、誰もがこれを明らかにしなければなりません。そして、私はインタビューでこれを常に尋ねられてきました。「ワクチンは接種しましたか?」私は、「私は言うつもりはありません」のようです。私たちは、この種のプライバシーを尊重していたはずです。それがほぼなくなったそうです。

ジジ・フォスター：
ええ、私は完全に知っています。ここニューサウスウェールズ州では、「#notmybusiness」と呼ばれる小さな動きがあります。そして、それは実際には事業主によるものです。そして、彼らは、予防接種の証明、証拠がない限り、ビジネスに参入することを許可されない医療アパルトヘイトシステムを基本的に持つという点で、州が規定したことに反対しているということです. そして、彼らは店先にこの #notmybusiness を掲げています。

ジェフリー・タッカー:
ナイスナイス。

ジジ・フォスター：
そして、それに付随する小さなビデオがあります。そして、「私たちは医療アパルトヘイトを信じていません」と言っていますが、そのようなことはすべて、他の種類の差別と同様に、医療状態に基づく差別は、結局のところ、実行に余分なコストがかかるということです。仕事。

労働市場の経済学である経済学の差別研究から、差別を調べたところ、差別をしていない企業が XNUMX つでもあれば、その企業は差別をしているすべての人の昼食を食べることができることがわかっています。他のすべての人々を汚れたままにしておくためのすべての費用を支払う必要はありませんよね。そして、それをほんの少しでも許すとすぐに、これらの有害な差別政策の拒絶を支援する市場の力が現れるはずです.

ジェフリー・タッカー:
お聞きしたいのですが、とても興味深い質問です。多くの人が、あなたがシドニーに住んでいる今、知っているアメリカ人について耳を傾けていることを知っているからです。つまり、あなたはずっとそこにいましたよね？ですから、アメリカ人はオーストラリアの政策を完全に他者化する傾向があると思います。私自身のことを言っているのかもしれませんが、オーストラリアの新型コロナウイルスゼロ政策は最初からばかげていると感じました。

私は、「まあ、あなたは知的な人々でいっぱいの観光国です。なぜ、国全体のための単純な免疫システムを政策によって故意に作成し、それによって世界経済におけるあなたの立場を台無しにしたいのですか. COVIDがオーストラリアにやってくるので、これを続ければ世界の笑い者にされることを知らないのですか？」ちなみに、私はオーストラリアのケースレベルを見ていました。そして、彼らは一人当たり非常に低いです。ですから、SARS 1 からの交差免疫がない限り、オーストラリアはまだ大きな波を期待できると思います。わかりません。しかし、オーストラリアはまだパンデミックを経験していないようです。

ですから、私は「オーケー、オーストラリアの私のお気に入りの素晴らしい人々の間で、彼らがこれを信じることができたのに、何が間違っていたのですか?」と言う傾向があったと思います。しかし、つまり、それにはいくつかのことがあります。 XNUMX つは、米国が初期の段階でゼロ COVID 政策を開始したことです。これが、トランプが狂気に駆り立てられ、私たちをロックダウンするように駆り立てた理由です。彼はケースを望んでいないようでした。彼はケースを望んでいませんでした。それで、それがあります。

ゼロCOVIDポリシーから始めましたが、それはすでにここにあったため、不可能でした. 私たちは、ある程度合理的な立場に戻る必要がありました。もうXNUMXつは、支配階級の政策だけに基づいて、私たち、アメリカ人、または実際に世界がオーストラリアに悪い印象を与える可能性があると思いませんか? あなたに同意する人はたくさんいますよね？

ジジ・フォスター：
はい。いいえ、確かに存在しますが、非常に強い名前と恥、この時期に実際に知られるようになった文化もあります. そして、昨年私に起こったことの観点からそれを見てきました。私が声を上げたとき、私はTwitterをしていないにもかかわらず、Twitterで嘲笑され、中傷されました. そして、私はあらゆる種類の名前で呼ばれました。グラニーキラーやネオリベラルなトランプはできません。死のカルトの戦士、ヤンキーキラーなど、何でもあります。私はアイン・ランドに例えられ、[クロストーク 00:22:17] 創世記、このようなものすべてに例えられました。

そして、注意を払っている人は誰でも、そのような行動を見るでしょう。そして、彼らが方針に同意しないとしても、彼らは本当に声を上げて、そのような虐待を要求するでしょうか? いいえ、そうではありません。そして、オーストラリアには権威に従う文化があり、それを実際にまとめると、彼らはあなたのグループに受け入れられたいという非常に強い欲求を持っています。その組み合わせは、多くの人が公の場で沈黙していると言うだけであることを意味します.

さて、個人的には、そうです、つまり、私は人々から何千通ものメールを受け取りました。そのうちのいくつかは、最も甘く、心温まる、感謝と感謝と愛とサポートに満ちています. そして、「あなたは私たちの救世主です」と言うだけです。ジャンヌ・ダルクに例えられてきた、これらすべてのもの。つまり、気分が良いフォルダーにこれ以上何も追加する必要はありません。人々が私に書いたものは驚くべきものですが、私的にはそうですよね? 彼らはそのようなキャンセルを恐れているからです。残念ながら、「COVIDを締め出すことができる」というこの政治的物語を固めて固定するのに本当に、本当に助けになったもうXNUMXつのことは、私たちが島国であるという事実だと思います。

したがって、政治家は単にこの可能性を提示されました。言い始めは、非常に魅力的で、ほとんど非常に魅惑的でした。他の者は入れません。」したがって、それはそのクリーン/不潔なイデオロギーにぴったり合っています。そして、政治家がその曲を演奏し始めると、キーを変更するのが非常に難しくなります。そしてそれが、このワクチンのヒーローストーリーを持つことになった理由です。そして、予防のための早期治療や無作為対照試験などについては、まったく話されていません。

つまり、TGA によって禁止されたイベルメクチンがありました。つまり、これらのクレイジーな決定は、うまくいかなくても禁止されません。イベルメクチンは最も安全な薬の XNUMX つです。そして、あなたはそれを見て、残念ながらニュージーランドのように、島国としての私たちの存在によって助けられてきた、ここの政治分野で起こったことへの反応だと思います.

ジェフリー・タッカー:
しかし、ニュージーランドは、先日のアーダーンのように、オーストラリアのより極端なバージョンのようです。彼女の名前だと思いますか？

ジジ・フォスター：
うん。ジャシンダ・アーダーン。

ジェフリー・タッカー:
うん。ある人が彼女に尋ねました。自由と不自由。」彼女は、「そうです、まさにそれが私たちがやっていることです。あのインタビュー見た？

ジジ・フォスター：
私はそのインタビューを見ませんでしたが、それが完全に攻撃的であることは誰も驚かない. それはとても攻撃的です。壁や店先に「予防接種の証明が必要です。予防接種の証明が必要です。どういたしまして、予防接種の証明が必要です。」 1984年のようなものです。この種の、そしてもちろんメルボルンでは、「離れていても私たちは一緒にいられる」という明確な呼びかけがありました。またジョージ・オーウェルですね。

ジェフリー・タッカー:
ええと、それと曲とすべて、それはほんの少しでした。そしてそれは、彼らがこれらすべてを行っていた昨年の夏でした。どんなことでも。さて、ワクチンにすべてを投資しているすべての封鎖者をどう思いますか? しかし今、私たちは、彼らが言うように、ワクチンが漏れやすいことを夏に知ったのではないでしょうか?

そして今、私たちはブースターについて話していますが、それらでさえ十分に機能していないなどです。ですから、ワクチンの支持者の多くは、これがロックダウンから抜け出す方法になると本当に考えていたというのが私の印象です。しかし今では、そうではないことが判明しました。それがどれほど広く理解されているかはわかりません. しかし、私が見ているすべてのデータは、そうではないことを示唆しています.

ジジ・フォスター：
完全同意、完全同意。つまり、物事が進歩するための最も論理的な方向性は、ワクチンの衰退保護、潜在的に厄介な副作用、そして私たちが知らない長期的な影響について学ぶにつれて、より簡単な方向転換が行われると思います.より効率的で、ビジネスの窓口で実施するのにコストがかからないものを目指してください。また、ワクチンパスポートなどに関しても。難しくなりすぎます。

ですから、迅速な抗原検査または到着時の検査、または何か、非常に迅速な検査、または抗体検査またはT細胞による自然免疫の証明、またはおそらくXNUMXか月にXNUMX回行う必要があると思います。ワクチン自体の証拠があれば、その方向に進むかもしれません。そしてもちろん、私たちはさまざまなワクチンを手に入れていますが、おそらくXNUMX、XNUMXか月以内に、ここで開発されている別のワクチンまたはCovaxワクチンが市場に出回るでしょう。彼らはより伝統的な技術を使用しているため、それらを持っています。そして、それは助けになるかもしれませんが、より長持ちするかもしれません.

それでも、コスト、増分コストは、全員のワクチンの状態を確認するために常にチェックされています. つまり、それを維持することはできません。

ジェフリー・タッカー:
もう一つ、ジジ、私がそう言えば、このトピックを持ち出すたびに、人々は私を黙らせようとします. しかし、合理的な決定を下したばかりの人、おそらくCOVIDにさらされたことはないかもしれませんが、堅牢な免疫システムが好きで、数日間少し天気が悪いことをいとわない人はどうですか? 引き換えに免疫がつくので…

ジジ・フォスター：
うん。デリケートな話題です。ジェフリー、私はあなたに同意する傾向があります。私は、人々は感染のリスクを冒す可能性のある状況に自由に身を委ねるべきだと思います。それに対する一種の道徳的議論があることを私は知っています。それは、特に医療専門家によって頻繁に提起され、誰かが自発的にCOVIDに感染することを決して擁護したくないと言っています.

ジェフリー・タッカー:
しかし、自然免疫の証拠がなくても、それがなくても、人々は自由に普通に生活できるはずですか?

ジジ・フォスター：
はい。

ジェフリー・タッカー:
個々のリスク計算に基づいているため、COVID のリスクを取りたいと考えています。

ジジ・フォスター：
あなたに完全に同意します。

ジェフリー・タッカー:
それが最初から私の立場です。つまり、のように-

ジジ・フォスター：
完全に同意します。私の私生活を探してください。私が女王だったら、そうならないことを願っていますし、誰もそうならないことを願っていますが、私が女王だったら、今すぐこれらすべてを削除します. 私たちはすべての国境を開きます。すべてのテストを停止します。このすべてを停止します。私たちがすることは、老人介護コミュニティ、老人ホームにいる人々を保護することであり、予防と早期治療に多額の投資を行う. そしてもちろん、人々が必要とする場合に備えて、ワクチンを手元に置いておきます.

しかし、副作用やその他の種類のことについて、非常に厳密な独立した長期的なテストも行っており、このことを治療するための他のワクチン、技術、およびその他の技術の開発を奨励しています. 右？しかし、私たちはすぐにすべてを落としますが、それは私です. それは私が女王であることです。

ジェフリー・タッカー:
それもこの100年。

ジジ・フォスター：
絶対に、絶対に、そうです、しかし、実際に何が起こると予想するのが合理的であるかという点では、私はただ、それが起こるとは思わない. COVID の感染は危険であり、私たちは人々をそれから守らなければなりません。したがって、結核、HIV、肺炎、その他のインフルエンザウイルス、何とか、何とか、何とか、何とか、長いリストを知っている人のためにそれらの予防策を講じていなくても、特別な予防策を講じる必要があります。 . 私たちは明らかにそれらを気にしていませんが、COVIDを気にかけているので、それが実際的な方向性であるとは思えません.

自然免疫の問題に関して。つまり、率直に言って、私が見たデータに基づいて、COVIDワクチンの現在の作物のXNUMXつを服用するよりも、ウイルスに直接さらされる危険を冒したいと思っています. そして、免疫システムを正常に保つために一生懸命働いています。私は今朝ランニングをして、ここオーストラリアでたくさんの太陽を浴びました。そして、私たちはアジアにいるので、あなたが言ったように、実際にここでのCOVIDの致死率は、症例が大幅に増加する可能性が高いと思います. そして私はあなたに同意します、それは私たちが国境を開くと起こるでしょう. しかし、私たちがアジアにいるという事実と、以前のCOVIDタイプのウイルスから一掃されたという事実のために、その致死率は世界平均よりも低い可能性があります. それで、私は、私たちが持っているすべての日光と、一般的なスポーツ文化とすべてのことで、ちょっと。もちろん、ビクトリア州の人々はこの政策、つまり戦争行為によって深刻な被害を受けています。

ジェフリー・タッカー:
右。では、シドニーの政治的見通しはどうですか? メルボルンに比べてシドニーにはダン・アンドリュースがいないからですよね？

ジジ・フォスター：
正直なところ、いいえ。ええ、メルボルンはビクトリア州の州都であり、ビクトリア州の首相であるダン・アンドリュースは、オーストラリアのすべての州首相の中で、これらの点で最も困難で最も厳格な人物であり、首相です。自由の制限。そして今、私たちはあらゆる種類の政治漫画を持っています. ダナ・スタン、そして私に言わせてください、私もしません、それは陽気です. テンションあがるレジスタンスアーツをたくさん送れます。

しかし、ここニューサウスウェールズ州にはグラディス・ベレジクリアンという名の首相がいて、非常に長い間ロックダウンを回避してきました。そして、そのラインを長い間牽引し続けるのに本当に苦労していたと思います。しかし、その後、彼女は汚職スキャンダルに巻き込まれました。それで、彼女はすぐに辞任しました。そして、それは汚職の話だけではなく、おそらくCOVIDポリシーと関係があると思います. そして、これまで自由を強く主張してきた新しい首相が誕生しました。彼はとても宗教的です。彼には XNUMX 人の子供がいて、カトリック教徒だと思います。しかし、彼は自由を非常に支持しています。

ですから、私はそれについて慎重に期待しています。彼が首相になる約00か月前に、私は彼の顧問と会話をしました。そして、私は一種の反応を得たので、それが彼がラインを牽引してコースを維持しようとする上で、基本的に少しの助けになったことを願っています。ロン・デサンティスが行った方法フロリダにて。その愚かさを止めるために多くのプレッシャーがあります。「あなたは何をしようとしていますか」ですよね？ロックダウンを課そうとし、それを続けようとしている人々を傷つける例を作成しているからですよね? もちろん、彼らには [クロストーク 32:14:XNUMX] があります。

ジェフリー・タッカー:
オーストラリアでは、ビクトリアに旅行することはできません。西オーストラリア州に旅行することはできません。どこにも旅行できません。

ジジ・フォスター：
クイーンズランドに旅行できません。つまり、あと数週間でビクトリアに行こうと思っています。私はそこで話すことになっている。それで、それまでに状況が変わるかどうかを確認します。しかし、それはばかげています。つまり、国境が閉鎖されていることに加えて、これらの国内のロックダウンです。つまり、国境を閉鎖するつもりなら、それで十分です。しかし、それに加えて、全員をこのロックダウン状態に置くことは、つまり、狂気です。

そして、それはそのように認識されていません。オーストラリアでは、人口に広範な影響を与えるあらゆる種類の政策に典型的な、この政策の費用便益分析は行われていません。そして、それには理由があります。ロックダウンの費用便益分析を行うというアイデアを見始めるとすぐに、それは狂気であり、防御できないことに気付くと思います。

ジェフリー・タッカー:
うん。また、これも問題です。特に渡航制限については、米国と同様に、ロックダウン、学校の閉鎖、教会の閉鎖、ビジネスの閉鎖に反対する多くの人々が、課された中国に対する国境制限を支持しました。早ければ2020月、XNUMX年XNUMX月のトランプのときだと思います。そして、自分の書いたものを振り返ると悔やまれます。私はそれを書いたり非難したりしたことがないようなものです。私はそれについて悪いことを言ったことはありません。

でも、12 月 70 日になると、突然、「オーケー、オーストラリアから来てはいけない」みたいな感じになった。それからイギリスでした。それからスペインでした。それからヨーロッパのどこでも。それがちょうど私を襲ったときです。私は「うーん、これは恐ろしい」と思いました。そして今日に至るまで、それらはまだ実施されており、訪問者のみにワクチンを接種するために非常に小さなステップを踏んでいます. つまり、私たちは基本的にあなたと私が当たり前だと思っていたことを打ち砕き、ほとんどの人が最後のXNUMX年間の大部分を当たり前だと思っています。

ジジ・フォスター：
完全に同意する。そして、子供の頃を振り返ります。母は私を世界中に連れて行ってくれました。私は 11 歳で、セメスターアットシープログラムと呼ばれるもので、10 か国、10 の港に立ち寄りました。そして、私たちは文字通り、世界中を回る船に乗っていました。そして、その旅行中に私が経験したそれらの経験は、私にとって形成的でした. つまり、私は 11 歳でした。さまざまな文化、さまざまな考え方、そして目に見える多様性をすべて吸収していました。

そして、このような経験をすることから XNUMX 年分の若者を遠ざけてしまったことは、私にとって悲しいことです。交換できること、つまり、旅行ができることは十分に難しいです。海外旅行、ストレスがたまりませんよね？つまり、タイムゾーンをまたいでいて、違う食べ物を食べていることはわかっています。そして、いつトイレに行きますか？そして、あなたは十分な水を持っていますか？そして、旅程を計画しなければならず、誰がレンタカーを持っていますか? そして、あなたはどの家に滞在していましたか。

これらのことはすべて、貧しい若者が学び、成長し、発展させ、視野を広げようとして、その上にレイヤーを追加しようとするのに十分複雑です。対処する」は残酷です。そして、これは、私たちが子供たちに与えた教育の混乱を見て、考えている人々によってさえ、現時点では認識されていないコストを生み出すだろうと私は本当に感じています.その長い費用。しかし、この交流と他の文化を訪れることができることは、私たちが平和で活気のある社会を維持するために非常に重要です.

ジェフリー・タッカー:
さて、私たちは負けました。つまり、経済学者は数百年にわたって、目に見えないコストについて少し抽象的に考えるよう人々に警告しようとしてきました。直接的なコストだけでなく、私たちが行うことの目に見えないコストについてもです。それが、私はそれについての記事の起草を考えていますが、私たちはそこにさえいません. アートの観点から私たちが失ったものについて考えるとき。

ジジ・フォスター：
ええと、私は完全に同意します。つまり、この時期に経済学の教育者であったことは驚くべきことでした。私はここの大学で経済学を教えています。私が教えているコースの XNUMX つは、経済の展望と呼ばれる XNUMX 年次コースで、経済学の大きな考え方について話します。そしてもちろん、機会費用は莫大なものです。

そして、フレデリック・バスティアの壊れた窓のたとえ話は素晴らしいもので、小さな男の子が現れて、窓から野球か何かか石を投げます。そして、最初の人は「ああ、それは残念だ」と言います。しかし、彼らはこう言います。少なくとも、我々は彼を働かせることができ、それは経済を助けるだろう.」そしてもちろん、バスティアの言いたいことは、「そのお金を使って、何かを直すよりも、みんなの生活、生計、寿命、そして私たちが望むすべてのものを改善するために何か他のことをしたほうがよかったのではないでしょうか? 」

したがって、これはたとえば GDP 測定のパラドックスでもあります。 Exxon Valdez の流出事故は GDP にとってプラスに数えられます。今、それはただ、それは無意味です。そしてもちろん、誰かのスプレッドシートで何が失われ、何が放棄されているかは決してわかりません。それは決して見えません。それは常に私たちの心の中にあり、人類の歴史と私たちのような文化や社会の歴史で見られたことに基づいて、私たちは常にこの犠牲になったGDPのすべてが個人の好みに合わせて支出されています。しかし、政府の投資を通じて、道路、学校、病院、その他すべてのものも同様です。

そして、民間部門と公的部門の個人からの支出は、人間の福祉を直接促進しています。あなたとそれにのみ応答します。 COVIDで人工呼吸器で苦しんでいる老人を見て、それにのみ対応してください。そして、それだけに反応しないなら、あなたは悪い人です。」

ジェフリー・タッカー:
うん。しかし、これらの目に見えないコストでさえ、巨大であり、なくなることはなく、それが何であるかを知ることはありません. しかし、巻き添え被害と呼ぶ人もいますが、それは少し圧倒されつつあります。つまり、米国の病院は現在満員ですが、COVID によるものではありません。しかし、癌、偶発的な怪我から、これは自殺未遂の婉曲表現です。免疫システムの衰えや肥満、薬物の過剰摂取など、あらゆる種類の病気があり、少し圧倒されています。つまり、それは間違いなく報告されていないようなものです。しかし、担保物、観察可能な担保物損害のロックダウンは、インフレや投資からの債務のクラウディングなどによる政策の結果は言うまでもなく、少し圧倒されています。

ジジ・フォスター：
丁度。そして、それはそうだと思います、つまり、私は人々に苦しみを与えることを決して望んでいません. しかし、今起こっているより明白な苦しみは、私たちの回復を加速させて、人生で何が重要かについての一種の通常の視点に戻ると思います. そういう意味で、それは人類への奉仕であり、アメリカでのこの悲惨な政策からの私たちの回復に役立っています.

ジェフリー・タッカー:
長期。それに日付を入れたいですか？人々がこのパニックやヒステリー、反自由主義の集団心理を振り払い、文明化された生活の原則に戻る道を見つける時代を想像するとしたら、あなたは自分の心の中で何を考えていますか?

ジジ・フォスター：
うん。そして、明らかに多くの要因があり、水晶玉はありませんが、現在、非常に初期の形で見られている種類の圧力は、より強くなり、システムを通過するのに時間がかかると思います. . たとえば、回復を支持する大きな圧力の XNUMX つは、フロリダやテキサス、スウェーデンなどの世界の一部の地域が正常に戻るということです。そして、人々がそれを見て、それを認識し、嫉妬することができる程度にね？

彼らは自国の政治家に圧力をかけるか、旅行できるなら単に引っ越すだけですよね？ですから、可能であれば、より楽しく活気に満ちた人生へのアプローチをしている別の場所に行く許可が与えられ、彼らはそうするでしょう。そして、それは最終的に、この有害なイデオロギーにしがみついている地域の人口を枯渇させるでしょう. でも、それには時間がかかりますよね？そしてもちろん、群衆が解散するには時間がかかります。私たちは自分たちの歴史を見てきました。時間がかかります、禁止の群衆が解散するのに時間がかかりました、そして魔女狩りの群衆が解散するのに時間がかかりました. つまり、私たちは数年について話しているのであって、数か月について話しているのではありません。

したがって、時間枠に関して現時点での私の大まかな推測は、私たちが本当の正常に戻るまでに10年からXNUMX年かかるということです. そして、今後XNUMX年間で、それはあなたが赤ちゃんを産んだときのようなものになると私は予想しています. 最初は眠れないからでしょ？そして、あなたはこう言います。あ、これで寝て食べれるようになりました。これで、楽しいこともできるようになりました。これで、さらに多くのことができるようになりました。」

だから、毎年その子供の人生の最初のXNUMX年間はのようです. 「うわー、うわー、私は人生がもう少し以前のようになることができることを発見しました。」そして、それが私たちと同じようになると思います。ワクチンがもっと失敗するか、私たちが考えたヒーローの解決策ではないことが見られる程度に、そして早期治療と予防の話を世に出し、優れた医師に取り上げられる程度に、あなたが考えるように、新しいメディアチャネルと新しいコミュニティ組織が成功し、足を伸ばし、そのような影響を与える程度。これらはすべて、多かれ少なかれ成功する可能性があります。それらがすべて本当に成功すれば、おそらく XNUMX ～ XNUMX 年で正常に戻るでしょう。しかし、そうでない場合は、もう少し長くなるかもしれません。

ジェフリー・タッカー:
2020 年 2020 月にロックダウンが発生したため、ここで長い道のりを歩んでいることにどの時点で気づきましたか。それはオーストラリアにも当てはまると思います。オーストラリアには、「COVID に打ち勝った」と祝辞を述べた政治家がいたことを覚えています。これはXNUMX年のXNUMX月です。面白かったです。「私たちは世界の羨望の的です。」そうだね。しかし、どの時点で、どの時点で…まあ、これを聞かせてください。本を始めたのはいつですか？これがあなたのキャリアの大部分を消費することになると、どの時点で気づきましたか?

ジジ・フォスター：
だから、XNUMX月とXNUMX月の初めでさえ、私はまだこのすべてが吹き飛ばされることを望んでいました. 私は考えていました、まあ、確かに、人々はこれ以上何ヶ月もパニックに陥り、恐怖を感じ続けることはできません. つまり、彼らは、XNUMX つの悪いことに集中すると人生がつまらないことに気付くのではないでしょうか。そして、実際的なアプローチを取ると、あなたが知っているすべてのことが、重大な恐怖から回復したときにあなたに起こりますよね? そして、あなたは感覚を取り戻します。

しかし、私が本当に欠けていたのは、群衆のダイナミクスでした。これほどまでに力を発揮するとは思いませんでした。そして、特にオーストラリアでは、政治的な物語を支配するという点で完全に. ですから、私が始めたのはおそらくXNUMX月下旬かXNUMX月頃だったと思いますが、これがすぐになくなるわけではないことに気づき始めました。そして、私はここオーストラリアで正常な状態を取り戻すために戦うつもりでした. つまり、私たちは旅行できませんでした。それはどのように正常ですか？普通じゃないですよね？

それで、私は始めました、つまり、私はずっとポール・フリッタースと話していました. 彼は私の素晴らしい友人であり同僚だからです. 私たちは以前の本を一緒に書きました。私たちは非常に多くの記事を一緒に書いてきましたが、基本的には知的な仲間です。それで、私たちはこれについて話していました。彼は XNUMX 月からずっと、COVID の問題について多くのブログを書いていました。私は国営ラジオ番組で、これがどれほど損害を与えているか、私たちがしていたこと、やめるべきだと話してきました。そして、私たちは基本的に、ABC Radio National のエコノミストの第 XNUMX シーズン全体をここで COVID について話しました。

それで、ポールと私は、ただ、私たちは絶えず声を上げていましたが、どこにも行きませんでした。それで、私たちはお互いを見て、「これについて実際に本を書く必要があると思う」と言いました。それはおそらく 2020 年の XNUMX 月頃、おそらく XNUMX 月か XNUMX 月頃でした。そして、さまざまな場所から断片を描き、それを詰め込み、素人の作家としてマイケル・ベイカーを連れてきました。

なぜなら、ポールと私はここに前の本を持っているからです。そして、私たちは、これほど強力で、街頭の人々に本当に関連する問題、COVIDポリシー、そしてなぜそれが間違っていたのか、そして次に何をする必要があるのかについて、私たちがより多くの文章を書くのを手伝ってくれる誰かが必要であることを認識しました.アクセス可能で、少しバウンスします。もっと賑やかにしてください。それで、マイケルはそれにぴったりでした。そして彼はまた、これらの政策に非常に懐疑的であり、大きな非国教徒です。

それで、それは機能しているようで、私たちはそれに多くの時間を費やしました. あなたが言うように、少なくとも今後数年間は、私が取り組んでいることの大部分を消費することになるでしょう。そして、この時期に、悪い政策決定と私たちの政策の影響に関する研究が爆発的に増えることを願っています. そして、あなたが話していたこれらの目に見えないコストは、少なくとも一部の人々、一部の優れた経済学者によって推定され、何世代にもわたる博士課程の学生がこの時期を本当に振り返ることができるようになるでしょう。

ジェフリー・タッカー:
特にブラウンストーンが出版して以来、私はこの本を本当に誇りに思っていますが、それは時代の記念碑のようなものだと思うからです. これで、私たちが住んでいる奇妙な時代の本当に首尾一貫した文書ができたことで、あなたも満足するに違いありません。

ジジ・フォスター：
これは、私たちがこの本に求めていたものの一部でした。そして、ジャスミンやジェームズからの最初のストーリーをそこに入れますよね？人々の投稿から取っていたもの。それは、これらの人々の生活と心の中で実際に何が起こっていたかを捉えています. そして、それは重要だと思います。ええ、歴史的なドキュメンタリーのようなものです。

ジェフリー・タッカー:
うん。あなたはそうするつもりですか、あなたはフォローアップについて考えていますか、それとも私はしたくないです... 私たちはまだこれに取り組んでいますが、どのように... その質問をする代わりに、これをあなたに尋ねさせてください. インタビューや本のプレゼンテーションなどで、今はどれくらい忙しいですか？

ジジ・フォスター：
私はかなり忙しいです。また、XNUMX つのコースを教えており、大学の経済学部の教育部長を務めています。そして、私は副校長です。それで、私はいくつかのことを行っています。それで、この期間は非常に… つまり、私はほとんどノンストップで働いていて、とにかくそんなに多くのことができるわけではありません. 芝居とか観に行けない。うまくいけば、来年。しかし、それは非常に、非常に、非常に、非常に忙しい時期でした。そしてそうです、私はその本に多くの興味を持っています。

アイデアが浸透するにはしばらく時間がかかると思いますので、本を出します。そして、数週間後、人々はこう言うでしょう。もっと欲しい。」それで、私はもっと本を出さなければなりません。そして、それは浸透しなければなりません。私たちが本で露出したさまざまな異なる世界。人々が自分のことを本当に理解し、「ああ、そうだ。わかりました、これは私がさらに推し進めなければならないものです。つまり、私たちはこれについて言葉を広める必要があります。」ですので、このまま売れ続ける可能性は高いと思います。クリスマスプレゼントとして、世界中のジャスミンにとって素晴らしい選択になることを願っています.

ジェフリー・タッカー:
うん。さて、この本について私を驚かせたのは、私がそれを読み終えて、明らかに、私は最初からチームジジにいると思ったことです. しかし、もしcovidophobeまたはlockdownerがこの本を読んだとしたら、彼または彼女が動揺せずに立ち去るとは想像できないと思いました。少なくとも、少し混乱していて、彼らがすべてについて間違っている可能性に興味があります. それが、この本がとても説得力のある本であると私が本当に思った理由の XNUMX つです。それに基づいて、Amazon のレビューを読みますか?

ジジ・フォスター：
私はそれらを見てきました、ええ。とにかく私はそれらのほとんどを見てきました。うん。

ジェフリー・タッカー:
彼らは本当に良いです。

ジジ・フォスター：
うん。いいえ、非常にポジティブです。つまり、私が笑わなければならなかったものがあります.XNUMXつ星のレビューをくれた人に感謝したいと思います。あなたがアンチロックダウンまたはアンチVax義務者であるか、COVIDが本当に通常のインフルエンザのようなものであると信じている場合を除き、お金を無駄にしないでください. そして私は思った。うん。だって、宣伝ありがとうございますよね？」しかし、ええ、いいえ。それらは非常に肯定的なレビューであり、基本的に同じことについて話している個人的な電子メールを非常に多く受け取りました.

さて、本書を読むことで、特に公的に、この時期に私たちが実施した政策の真実性と真実と正義にコミットした人を納得させることができるかどうかについては、その必要性を過小評価してはいけないと思います。自分自身のポジティブなイメージを維持するために。ですから、十字軍で「この本を彼らの顔に押し付けたい」と思うかもしれませんが、これを見て、どうして否定できますか？それはそうではありませんよね？

それはあなたが人々を説得する方法ではありません、そして私たちがこの本を読む必要がある人々はまた、顔を救う物語を必要としています.人。そして、これはこの期間における最大の課題の XNUMX つです。なぜなら、これは非常に多くの点で非常に巨大なコックアップだったからです。あなたがそれに関連付けられているように見え、基本的にショットを呼んだり、ショットを呼んでいる人々を応援したりした場合、どこに隠れますか? 何を使うことができますか？

イチジクの葉は、戦争の霧に関係するものしかありません。その時は知識があっても知らなかったので、それは真実ではなく、単に「私が何をしていたのか知らなかったのですか？」または、「注文を受けていました。」私たちはそれを聞いたことがあります。ですから、この本を読んでいる人で、ロックダウン推進に力を注いでいる人に私たちが求めているのは、非常に巨大な要求であり、ほとんどの人が満たすことはできないでしょう. そして、もしそうなら、彼らはおそらくPTSDを抱えて生きるか、残りの人生のほとんどを自己嫌悪に陥ることになるのではないかと心配しています. というわけで再集計です。

ジェフリー・タッカー:
この経験は、優れた科学と公共政策との関係についてのあなたの意見や、その現実と自分の生活を吸収し、それに基づいて行動する一般の人々の能力に何らかの影響を与えましたか?

ジジ・フォスター：
ほら、それは間違いなく、私たちが社会科学やハードサイエンスで使用している査読システムに対する私の信頼を、これまで揺るがなかった方法で揺るがしました. つまり、好意が取引されることに問題があることを認識しており、編集者を知っていれば、記事などを手に入れることができます. しかし、私にとって目を見張るものは、これらのプロセスに対するこの群集心理学の影響です。私たちは科学においても同様に脆弱です。

IQ の高い人も IQ の低い人も同じように、群衆の力学の影響を受けやすいように、科学者も人間です。そして、私たちはこの種の有害なイデオロギーに対して脆弱であり、群衆にサインアップするだけです. 「真実はどこにあるのか？正しい方法は何ですか？ここで実際に何が起こっているのですか？」把握できる範囲で。

明らかに、客観的な現実や客観的な真実はありませんが、私たちは確かにそれを科学で求めています. それが要点です。右？つまり、これは 1973 年に BBC で放映された私のお気に入りのドキュメンタリー映画の XNUMX つで、「The Ascent of Man」だと思います。ジェイコブ・ブロノフスキーは、科学は、たとえ私たちが間違いを犯しやすいとしても、私たちが知ることができることの証明であることについて語っていますよね? ですから、真実を見つけるという最終的に不可能な目標を追求しようとすることがすべてです。そして、この時期に私に何かを示したとすれば、それは、他のすべての人がさらされているのと同じ種類の非常に見当違いで有害な破壊的なダイナミクスに対するグループとしての科学の脆弱性を私に示しました.

そうです、それは大変でした。同じように、オーストラリアの経済学者のコミュニティに再び受け入れられるかどうかはわかりません。私の根性を絶対に嫌う人がいます。私と議論を続けるつもりはありません。ホストが私と一緒にそこにいて、対位法を提供する誰かを見つけようとするという出演が何度かありましたが、誰もそれをしません。彼らは複数の人に尋ねますが、彼らはそれをしません。人々は私を嫌っています。人々は私を文字通り悪魔と見なします。ですから、それは今後の本当の問題であり、そのような種類の分裂を調整することです.

人々が科学のダイナミクスを本当に理解しているかどうかという点では、理解していないと思います。私が思うに、通りにいる人は科学を信頼しているが、それ以上に信頼している。そして、査読のようなものは、COVID 以外の時代にはよくあることですが、かなり良いアイデアのように聞こえます。そして、その査読プロセスからいくらかの価値を得ることができるので、赤ちゃんを風呂の水と一緒に捨てたくはありません. しかし、突然の危機的状況でのレフリーの割り当ての仕組みのせいで、ある論文を手に入れて誤解を招くようなものを発表した場合、少年、その悪い考えは長い脚を伸ばして長く続く可能性があります. そして、それがこの期間に起こったことです。そして、確かにそれから回復するにはしばらく時間がかかります。

ジェフリー・タッカー:
しかし、最後に確認したところ、COVID とロックダウンに関連する研究が 100,000 万件ほど公開されており、それに関連するすべての研究 (医学、医学的側面、科学的側面) があったと思います。それで、あなたは問題を抱えています、あなたが見ようとしているものは、ちょうどこの洪水だったからです。つまり、ブラウンストーンでそのリンクを見ましたが、私たちは自然免疫について91の研究を行っていました. よし、まあ、人々が注意を向け始める前に何人必要か、910?

ジジ・フォスター：
つまり、問題はそこにあります。ええ、私は知っています。この期間中、事実や証拠が不足することはありませんでした。希少なものは常識でした。そして実際には、解決するために博士号を取得する必要があるものではありません。そのため、トラック運転手や修理業者、またはブルーカラー労働者のような人々から来る最も理にかなったことを見てきました。ネズミを嗅ぐ。これらの人々はストリートスマートを持っています。そして実際には、博士課程のトレーニングは、いくつかの華麗な方法で、いくつかの本当に馬鹿げた方法で、より適切に合理化できるツールを提供するだけですよね?

ええ、そうです、これを言っている研究が出てくることを知っていると思います、それを言っている、それを言っている、それが政治的な理由で時々起こることを知っておくことは有用です. すべての査読済み研究が金になるわけではありません。誰もがそうではありません。そして、特定の研究を解読するために必要な内外、技術的な詳細、および数学を本当に知らなくても、鼻を使うことができます. あなたはストリートスマートを使用して、素人として読んでいるものをセンスチェックしてみてください. そして、それらの技術記事に侵入できる私たちの責任は、彼らの非倫理的な声明と主張、および誤った推論を指摘することだと思います。

ジェフリー・タッカー:
それは正しい。そして、それにはとても時間がかかり、私たちはそれを XNUMX 年半続けています。これであとXNUMX年は続けられます。これでXNUMX年になります。ジジ、今夜私と一緒に来てくれて、そして時の試練に耐えられると確信しているこの素晴らしい本を書いてくれてありがとう。それでは、よろしくお願いいたします。

ジジ・フォスター：
どうもありがとう。ありがとう、ジェフリー。皆様のご支援と尽きることのないエネルギーに感謝いたします。そして、何が正しくて真実なのかを追求しようとしています。

ジェフリー・タッカー:
ありがとう、ジジ。おやすみなさい。

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